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André Sapir: "En los países donde hay más mayores de 55 trabajando, hay menos paro"

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André Sapir: "En los países donde hay más mayores de 55 trabajando, hay menos paro"

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Conectamos con Bruselas para hablar con André Sapir, miembro del grupo de reflexión Bruegel y profesor de economía en la Universidad Libre de Bruselas.

euronews :
Los franceses dicen comprender la necesidad imperiosa de las reformas. Sin embargo, ahí los tiene, en la calle, diciendo “no” a esta reforma como hicieron hace quince años. ¿Usted cree que a lo que se oponen es a la lógica de vivir más, trabajar más”

André Sapir:
Sin duda hay parte de eso. Pero también en parte, la dificultad del diálogo social en un país como Francia.

Es un problema que viene de lejos, pero de difícil resolución en una sociedad como la sociedad francesa.

euronews:
¿Por qué especialmente difícil?

André Sapir:
Francia tiene la especificidad de tener un índice de sindicalización extremadamente bajo. Asi que paralelamente tenemos sindicatos que son poco representativos pero con un fuerte militantismo, y los poderes públicos no tienen enfrente a un verdadero interlocutor fiable para dialogar.

Y yo creo que en ese punto, el Estado no aborda bien las cosas. Por eso en Francia hay, en muchas ocasiones, falta de diálogo, y de ahí viene el malestar.

Por supuesto, por otra parte pienso que tampoco hay mucha voluntad de prolongar los años de trabajo.

euronews:
Hablemos de otra especificidad muy francesa: los jóvenes protestan por una reforma que busca, precisamente, garantizar sus jubilaciones.

El argumento de los estudiantes es que obligar a los mayores a trabajar más aumentará el paro entre los jóvenes. ¿Le parece correcta esa aritmética de la calle?

André Sapir:
No. Es una aritmética que no me parece correcta para nada. Se ve perfectamente que en los países donde el índice de empleo de los mayores de 55 es más elevado que en Francia no hay de manera correlativa un índice de paro importante, más bien al contrario.

Los países escandinavos son muy claros a ese respecto; tienen un índice de empleo muy importante y tasas de paro muy bajas. En esos países el índice de mayores de 55 años que trabajan es mucho más elevado que en Francia y que en la media de los países europeos.

euronews:
Esbócenos la Europa de 2030 desde el punto de vista de las jubilaciones. ¿Qué realidad viviremos? ¿Será la norma que la gente de 70 años trabaje?

André Sapir:
Creo que efectivamente, la gente trabajará más tiempo en Europa, pero hay otra parte de la ecuación que creo que olvidamos muy amenudo: al margen de la cantidad de trabajo y el número de años trabajados está la calidad….

Mire, lo que sucede también en Europa es que no sólo hay sólo diferentes sistemas educativos cuando los jóvenes están escolarizados, sino también en términos de formación continua.

Por ejemplo, en un país como Francia, o como el mío, Bélgica, hay menos de un 10% de personas de entre 25 y 60 años que participan en cursos de formación contínua.

En los países escandinavos, esa cifra ronda del 25 al 30%. Es cierto que será necesario trabajar más tiempo, pero a menos que nos den los instrumentos necesarios para ello, la formación necesaria para que la gente pueda ser productiva más tiempo, creo que viviremos conflictos muy importantes y situaciones sociales que podrían empeorar.