Fariba Mavaddat, euronews: La semana pasada vimos manifestaciones masivas en Grecia y España, países que se enfrentan a recortes de presupuesto y medidas de austeridad, en una espiral de sufrimiento financiero sin ver la luz al final del túnel. En el caso de Grecia, la llamada Troika tendrá que decidir si el país ha hecho lo suficiente para recibir el siguiente tramo de ayuda financiera. Los griegos van con retraso sobre el programa exigido. Nos acompaña Yorgos Papandreu, ex primer ministro griego. Bienvenido a euronews. ¿Cómo ve la situación actual de Grecia?
Yorgos Papandreu: En primer lugar, no estoy de acuerdo con que vayamos con retraso. Creo que este gobierno de coalición presentará un paquete de medidas que los griegos aceptarán con grandes sacrificios, dolorosos por supuesto, pero que contentarán a nuestros acreedores y a nuestros socios en la Unión Europea. Pero tras el déficit y las deudas está el problema de la necesidad de una reforma, un cambio para hacer nuestra economía sostenible. He dicho desde el principio que necesitamos más tiempo para llevar a cabo las reformas porque es lo que finalmente nos hará sostenibles. Recortar simplemente va a ser doloroso y no va a tener los resultados necesarios.
euronews: Pero requiere tiempo y el tiempo no está a vuestro favor. Dos años más tarde, faltan 30 mil millones de euros, la economía no va bien, y la ayuda financiera extra de Europa tampoco ha servido. Dicen los gobiernos que en poco tiempo, Grecia no será un problema sino un imposible.
Yorgos Papandreu: No estoy de acuerdo con eso, porque en realidad no nos dieron tiempo, dos años cuando era primer ministro. Es muy poco tiempo para hacer reformas. Para recortar sí, hicimos algo que no ha hecho ningún país: una reducción del déficit del 6,5 por ciento es un récord en la eurozona. Ningún otro país ha hecho tanto. Hay otros grandes problemas que han surgido por las dificultades del euro. Muchas de las decisiones que tomamos ahora, en las últimas semanas, en los últimos meses en Europa, en el BCE, se tomaron en 2010. Nunca hubieramos tenido un contagio, y creo firmemente que hubiéramos acabado con el problema griego con una cantidad mucho menor de dinero.
euronews: Hay dos problemas: que el gobierno lo hiciera debidamente, y no lo hizo, y después está la población. No hay garantía para los gobiernos de la Unión Europea de que con más ayuda financiera a Grecia, se resolverá el problema, y los griegos no pueden aguantar más.
Yorgos Papandreu: En primer lugar, estoy de acuerdo en que los griegos no pueden más. La presión es muy alta y el dolor muy fuerte. Creo que ha habido un estereotipo erróneo sobre Grecia. Los griegos, por ejemplo, no son los más vagos. Hemos trabajado como el que más en la Unión Europea según los datos de la OCDE. (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico). Le pongo un pequeño ejemplo pero muy importante: todo, cada gasto que realiza Grecia se puede consultar ahora en Internet. Cualquiera, en cualquier parte del mundo puede comprobar nuestros gastos. Eso lo hemos hecho. Esa fue una de las reformas. Pequeña, puede decirse, pero crucial.
euronews: Pero hay una diferencia entre presentar políticas de reforma y llevarlas a la práctica. Está hablando de transparencia, y ahora varios funcionarios de los cargos más altos están bajo investigación por corrupción. Y varios de ellos estaban en su partido y en su gobierno bajo su gestión. Es difícil para los gobiernos europeos asimilar esto y llegar a un acuerdo…
Yorgos Papandreu: He apostado por la transparencia. Si hay casos, deben ir a los tribunales, no quiero juzgar a personas porque puede que sean inocentes de lo que se les acusa, otras serán culpables. He pedido absoluta transparencia y justicia, y estamos cambiando esto. Dígame, si está viviendo en un país en el que hay incertidumbre sobre si se va a cambiar la moneda: no invierte, no consume, los bancos no prestan dinero y los inversores extranjeros no vienen. Es la razón por la que tenemos recesión. Por eso estamos pasando dificultades. No es sólo responsabilidad de Grecia. Es una responsabilidad europea.
euronews: El problema empezó con Grecia…
Yorgos Papandreu: El problema empezó en 2008 con el colapso de Wall Street, donde el sistema bancario realizó actividades fraudulentas terribles en todo el mundo. Y eso puso en evidencia algunos puntos débiles del euro y de muchos países. Tenemos la propia responsabilidad de hacer nuestro país mejor. Tenemos un problema, pero no somos el problema.
euronews: La Troika y los gobiernos europeos analizan duramente los datos y los hechos. Ven que a pesar de sus promesas, su economía se hunde. Dicen, ¿hasta cuándo podemos ayudar a este país? No creen en lo que usted dice.
Yorgos Papandreu: Hemos mejorado mucho. Ningún otro país ha reducido tanto el déficit, pero lleva tiempo. Esto es también una colaboración. Es una colaboración donde los problemas del euro nos están golpeando. Sería una tragedia para Grecia irnos, y diría que sería una tragedia para el euro porque habría un contagio y afectaría a toda la región. Afectaría a la primavera árabe, a nuestras relaciones con Oriente Próximo, a nuestras relaciones con Turquía, con Rusia, perderíamos mucho de nuestro potencial como europeos, pero afectaría también a nuestras economías europeas y crearía un desempleo masivo y recesión en todo el mundo.
euronews: En dos años, que no es mucho, si analizan lo que han hecho y llegan a la conclusión de que ustedes son incorregibles, ¿consideraría la salida del euro?
Yorgos Papandreu: En primer lugar, estoy en contra de un plan de salida y creo que hemos demostrado más que nadie que podemos hacer una reforma. Hemos hecho grandes cambios. Es un gran esfuerzo y lo hemos hecho, con dificultades por los problemas estructurales del euro, porque no puedes tener en el euro un país solvente y otro que no lo es. Aquí es donde tiene que entrar Europa. No España sola, o Grecia sola. No me importa si son conservadores o socialistas, están intentando reformar sus países. Y la gente está haciendo sacrificios, así que tenemos que protegerlos.
euronews: ¿Recortando sus pensiones?
Yorgos Papandreu: Es la razón por la que digo, tenemos que hacer ajustes, pero más suaves. Tenemos que resolver esto, estamos en ello, y ha cambiado mucho en Grecia, pero el problema real fue el problema del gobierno. Por ejemplo, el tema de los paraísos fiscales, hay un fallo en el sistema que recauda los impuestos de forma eficiente. He puesto sobre la mesa muchas veces la cuestión de los paraísos fiscales, la cuestión de la evasión de impuestos. Uno de nuestros grandes problemas en Grecia no es la media de evasión de impuestos, es que muchos de los ricos, no sólo en Grecia sino en otros países, pueden llevar su dinero a paraísos fiscales. No es una cuestión de ley nacional. Estamos hablando de unos 21 billones de dólares en paraísos fiscales en todo el mundo. Y estamos buscando unos cuantos mil millones en Grecia. Déjennos buscar en los problemas del sistema.
euronews: Señor Papandreu, siendo realistas, ¿cómo ve el futuro de Europa con todas las diferentes voces, diferencias, divisiones, ideas nacionalistas?
Yorgos Papandreu: Es un punto importante. Diría que hay que europeizar la globalización en lugar de convertir Europa en una anarquía globalizada, y un continente escindido asimilado por una economía globalizada. Tenemos que avanzar hacia la integración. Creo que somos conscientes en Europa de que es un problema más amplio, hay problemas en los países pero podemos sentarnos juntos, resolverlos y tener éxito como Unión Europea.