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Aydan Özoğuz: La sociedad europea tiene que "rebelarse" contra la extrema derecha

La polémica en relación con la evolución del movimiento islamófobo Pegida en Alemania está provocando un debate importante en Europa. Para

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Aydan Özoğuz: La sociedad europea tiene que "rebelarse" contra la extrema derecha

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La polémica en relación con la evolución del movimiento islamófobo Pegida en Alemania está provocando un debate importante en Europa. Para profundizar en este tema, hablamos con Aydan Özoğuz, la secretaria de Estado para Inmigración, Refugiados e Integración de Alemania. Özoğuz, miembro del Partido Socialdemócrata alemán (SPD), es la primera mujer de origen turco que ocupa un puesto de alto nivel en el Gobierno alemán.

Punto de vista

Estos radicales se fijan especialmente en los jóvenes que no van bien en el colegio, que no pueden encontrar su sitio en la sociedad

Gizem Adal, euronews:
¿Está preocupada por el auge del movimiento islamófobo Pegida, por sus protestas?

Aydan Özoğuz, secretaria de Estado para la Inmigración, Refugiados e Integración:
“Desde la pasada semana hay menos manifestaciones. Esta misma semana vemos que hay menos”.

euronews:
¿Ha sido consecuencia de la dimisión de Lutz Bachmann?

Aydan Özoğuz:
“No sabemos si tiene una relación con su dimisión o no pero las contramanifestaciones han aumentado con más gente en las calles que las protestas de este movimiento. Quizás esta circunstancia les haya afectado. No sé por qué pero su número ha disminuido. Y esto es bueno. En muchas ciudades la gente se está manifestando en su contra. El número de ciudadanos que dicen: “queremos pluralismo, queremos a estas personas, estar todos juntos con nuestros vecinos” aumenta, y esto es muy significativo. Dicen: “No queremos que esta sociedad sea destruida, queremos vivir juntos y en paz”. Y esto es esperanzador.”

euronews:
¿Por qué cree que este movimiento islamófobo Pegida ha llegado a ser tan popular en Alemania?¿Están solamente preocupados por el Islam o existen otras preocupaciones, como la economía?

Aydan Özoğuz:
“Hay muchas circunstancias que confluyen aquí y este probablemente sea el mayor problema. Por una parte vemos a un grupo organizado, que incluso pueden ser Nazis. Esto significa que está formado por gente de la extrema derecha. Pero hay otras personas que se unen a ellos diciendo: “Sí tengo miedo de las cosas que he visto en Francia, a una mujer vestida con el velo que me intimida, no me gustan”. Y todo esto existe”.

“Al mismo tiempo hay foros (en la red) con gente que también dice: “Mi sueldo es insuficiente” o “estoy en el paro y mi prestación por desempleo es muy baja”. “Y quizás haya una tercera circunstancia. Que la Alemania del Este todavía no está integrada en la Alemania Occidental”.

“No me refiero, por supuesto, a todos los alemanes del Este porque también allí hay gente en contra de los extremistas. Por supuesto que no todos son xenófobos, no quiero que se me malinterprete”.

“Sin embargo, el número de personas que no consideran ni sienten la democracia como un beneficio aumenta y vemos cómo en Alemania, sólo en la ciudad de Dresde más de 20.000 personas se han manifestado a favor de Pegida. En cierto modo esto es “positivo” porque ellos no podrían salir en ningún otro lugar de Alemania. Fueron a manifestarse allí desde todo el país así que sus simpatizantes son entre 20.000 y 25.000. No hay musulmanes en Dresde, el Islam allí no existe”.

euronews:
“Más de cuatro millones de musulmanes viven en el país. Si tenemos esto en cuenta, muchos de los inmigrantes que llegaron en la década de los sesenta como trabajadores ahora son empresarios, estas personas han supuesto un gran beneficio para Alemania. En este contexto ¿qué está haciendo el Gobierno alemán contra estos movimientos y, en concreto, contra Pegida?

Aydan Özoğuz:
“Desde el Gobierno alemán, por supuesto, estamos siguiendo todo cuanto ocurre. Para nosotros lo más importante es, por ejemplo, saber si toda la sociedad quiere esto. Sí, todo el mundo debería ser capaz de manifestarse por sus ideas. Pero los radicales son diferentes. Aunque todo el mundo tiene el derecho de decir: “Sí tengo miedo de esto”, e incluso pueden decir: “No me gustan los musulmanes”.

“Pero esto no significa que pueda atemorizar, perseguir o hacer daño a los musulmanes. Estamos siguiendo todo este asunto con la máxima atención. Tenemos que diferenciar la sociedad real de una organización populista de extrema derecha. Y esto solamente podemos lograrlo con el diálogo, estando todos juntos”

euronews:
En Europa el auge de los movimientos salafistas supone una seria amenaza. Unos 7.000 salafistas viven en Alemania. Muchos son jóvenes inducidos por las redes sociales. ¿Qué tipo de medidas está tomando su ministerio, el Gobierno alemán respecto a este problema?

Aydan Özoğuz:
“Son movimientos que realmente se dirigen a los jóvenes”.

euronews:
Jóvenes que se afilian a sus organizaciones que los reclutan uno a uno.

Aydan Özoğuz:
“O ellos vienen. Lo peor de todo es que prometen a estos jóvenes una vida mejor. Llegan y dicen: “Si tu no puedes integrarte en este sociedad”, y mayoritariamente esta es la situación con la que nos encontramos en Alemania. Por ejemplo en otros países, hay gente muy bien formada que se va (a luchar con el grupo Estado Islámico), pero esto no sucede así en Alemania.”

“Estos radicales se fijan especialmente en los jóvenes que no van bien en el colegio, que no pueden encontrar su sitio en la sociedad. Y esto se traduce en dos medidas. Aquí tenemos que intensificar nuestra política de integración. Tenemos que centrarnos en que logren tener éxito en el colegio, en que sirvan de ejemplo. En los últimos años hemos obtenido grandes resultados”.

“Sin embargo, ellos piensan: “Todo el mundo debería escucharme, quiero pertenecer a una organización grande, fuerte”. Por ejemplo, algunos de los que han vuelto dicen que querían sentir eso al menos una vez en su vida. Esto significa que hay jóvenes que no tienen el suficiente nivel de autoestima. Hay que tener un contacto mucho más cercano tanto con ellos como con sus padres”.

euronews:
Por supuesto, con sus padres y con los colegios. Se calcula que de entre unos 500 jóvenes, entre 200 y 300 habrían vuelto.

Aydan Özoğuz:
“Algunos han muerto allí”.

euronews:
Algunos han muerto allí pero son estimaciones. La mayoría de estos salafistas son ciudadanos alemanes. ¿Qué medidas han adoptado a su regreso?

Aydan Özoğuz:
“Por supuesto, hemos hablado con ellos, les hemos prestado atención, intentado saber qué han hecho, con quién han estado, cuáles son sus ideas.”

euronews:
¿Pero no les han retirado sus pasaportes, verdad?

Aydan Özoğuz:
“Les hemos retirado sus pasaportes ahora. No pueden salir de Europa. Al menos no de forma legal. Esto es una señal. Los que quieran ir pueden encontrar otras vías pero no van a volver aquí tan fácilmente. Tenemos que explicar que la cultura no es tan importante, que la religión no es tan importante pero si uno mata, si asesina, se autoexcluye de esta sociedad.”

“Y es la sociedad misma la que tiene que rebelarse y decir: “No queremos a esta clase de gente ¿Con qué derecho alguien puede matar a otros?¿Serás un buen musulmán haciendo eso? Tenemos que hablar con mayor determinación, y quizás, hablar con más agresividad.”

euronews:
Aydan Özoğuz, secretaria de Estado para la Inmigración, Refugiados e Integración de Alemania, muchas gracias.