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Integración social, un freno al fanatismo religioso

Un saludo y bienvenidos a The Network un debate con diferentes expertos. Veamos los titulares: Tras los recientes ataques en París de dos hombres

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Integración social, un freno al fanatismo religioso

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Un saludo y bienvenidos a The Network un debate con diferentes expertos. Veamos los titulares:

Tras los recientes ataques en París de dos hombres armados, presuntamente radicalizados en prisión aparecen nuevas medidas para prevenir que las cárceles se conviertan en nido de terroristas. Prevención también en los colegios. La radicalización se achaca a una mezcla explosiva de redes sociales y predicadores islámicos extremistas. Según los sociólogos no se trata de religión, sino de un sentimiento de exclusión.

El gobierno francés anuncia un plan de once medidas en un sitio web para reforzar el conocimiento de los valores republicanos con un vídeo impactante.


#Stopdjihadisme : Ils te disent… par gouvernementFR

Se incluye la sensibilización de los profesores para llegar tanto a los alumnos como a los padres. Pero, ¿cómo adaptarán los centros educativos sus planes de estudio para combatir el radicalismo y alentar la integración en la sociedad y en el mercado de trabajo?

Conversamos en esta edición desde el Parlamento Europeo aquí en Bruselas con:

Claude Moraes, socialista británico, miembro del Parlamento Europeo y presidente de la Comisión parlamentaria de Libertades Civiles, Justicia y Asuntos de Interior.

Sonya Reines-Djivanides, directora en Bruselas de la ONG Search for Common Ground, para la resolución de conflictos.

Y Bleri Lleshi joven trabajador residente en Bruselas, bloggero y que trabaja en cuestiones que afectan a la juventud.

Chris Burns: Empecemos por una pregunta para todos ustedes, empezando por Claude. Este mes hay dos cumbres programadas con los líderes europeos y los líderes mundiales sobre este tema: ¿cómo lidiar con el extremismo?. ¿Qué les gustaría decirles que hagan? y ¿qué creen que ha fallado hasta ahora?

Claude Moraes: Bueno, en primer lugar, los líderes no pueden hacerlo todo. Pero, en mi opinión, si pueden hacer algo, lo primero es mantener la seguridad de las comunidades. Y eso incluye a las comunidades musulmanas, así como a todas las demás. En segundo lugar creo que tienen que ser realistas, hay que hablar sin engañar a la gente, porque la radicalización es un tema muy profundo. Las causas del terrorismo son muy profundas y hay que ser realistas respecto a cuánto tiempo llevará hacer frente a esta difícil cuestión.

Chris Burns: Sonya, ¿qué le gustaría que hicieran los líderes y qué ha fallado hasta ahora?

Sonya Reines-Djivanides: No sé qué está fallando, pero nadie ha salido ganando. Creo que es un buen momento para hacer un examen exhaustivo, ver las causas profundas y los factores disuasorios e incitadores. No tratemos de pegar una solución sobre lo que ha de ser reconsiderado desde el punto de vista económico, social, e identitario, a gran escala en la sociedad.

Chris Burns: Bien. Bleri, ¿podría señalar qué ha fracasado? ¿Qué decisiones le gustaría ver por parte de estos líderes este mes?

Bleri Lleshi: Los políticos están fallando. Veamos los problemas en Europa: racismo, discriminación, pobreza, desempleo… Es un enorme problema al que no se está ofreciendo una perspectiva o solución. En segundo lugar, también ha fallado la política exterior de los estados occidentales de la UE y en tercer lugar hay un problema también en los medios de comunicación que se centran en una pequeña minoría dentro de la comunidad musulmana y no en la mayoría de los musulmanes.

Chris Burns: Bien, veamos qué acciones han llevado a cabo hasta ahora algunos gobiernos. El gobierno francés entre sus esfuerzos para combatir el radicalismo ha creado un nuevo sitio web que ofrece una revisión de la realidad de estos movimientos yihadistas, mostrando por un lado el mito y luego tratando de mostrar la realidad de estos movimientos. ¿Cree que este tipo de enfoque puede funcionar? Quisiera preguntarle a Sonya, porque usted ha trabajado en este sentido en otros países.

Sonya Reines-Djivanides: Nuestra experiencia muestra que los medios, sitios web y programas de televisión no suelen ser eficaces. En cambio, lo que funciona es el trabajo en las comunidades, cuando se les concede la palabra y oportunidades, de manera que puedan tener esperanza en el futuro. Así que un simple vídeo no va a cambiar su comportamiento. Tiene que haber un compromiso integral.

Chris Burns: ¿Cree que es el gobierno quien debe hacer esto o debe hacerlo la sociedad civil? Claude

Claude Moraes: Los gobiernos tienen que financiar las iniciativas. Es lo más realista. En el Reino Unido, algunas medidas interesantes, por ejemplo, estaban desprovistas de financiación. Había un enfoque comunitario integral, incluyendo a las mezquitas y acciones de las autoridades locales. Es muy importante tomar medidas contra la radicalización en los colegios. Eso ha de financiarlo el gobierno, pero a veces dista de hacerlo.

Chris Burns: ¿Cómo organizar esto en las escuelas, Bleri? ¿Cómo prevenir el fanatismo en los colegios? ¿Qué hacer en los centros educativos?

Bleri Lleshi:
Antes que nada, hay que ofrecerles perspectivas a esos jóvenes pues han nacido y crecido aquí en los países europeos …

Chris Burns: Entonces es una cuestión de oportunidades…

Bleri Lleshi: En primer lugar, sí. Por ejemplo, en Bruselas tenemos más de un 30 por ciento de la población que vive en la pobreza. Hay barrios en los que el 50% de los jóvenes no tiene trabajo. Un 30 % de los jóvenes deja los estudios sin lograr ningún diploma. Así que antes de hablar del colegio hay ofrecerles una perspectiva. Y después, dentro del colegio hay que lidiar con los profesores, con la comunidad, para ver cómo fortalecer a estos jóvenes para que encuentren su sitio en la sociedad.

Chris Burns: De acuerdo, y ¿cómo hacerlo? ¿Cómo se les puede ofrecer oportunidades?

Claude Moraes: La alienación, la pobreza… hay que poner todas estas cosas sobre el tapete. Al igual que el culto a la radicalización. Y hay que manejarlo todo con cuidado. Se han tomado medidas en el Reino Unido, en Dinamarca, o en Francia. Lo importante es elegir el modelo que más le convenga y compartir buenas prácticas. En la actualidad, la mayoría de los Estados miembros no disponen de medidas de lucha contra la radicalización, y miles de jóvenes son adoctrinados y participan en combates en el extranjero.

Chris Burns: Sonya, se ha mencionado el programa del gobierno danés. Allí se van a invertir millones para establecer un acercamiento con los jóvenes que quieren dejar el movimiento yihadista. Allí van a luchar contra el reclutamiento en línea de algunos de estos grupos yihadistas. ¿Cree que va a funcionar?

Sonya Reines-Djivanides: Dinamarca es un país pequeño. Tengo curiosidad por saber qué les ha llevado a tomar esa decisión. ¿Qué papel ha de desempeñar la sociedad ¿Están todos a favor de ese tipo de solución?

Chris Burns: Bueno, allí se les ha criticado el no haber incluído suficientemente a los grupos musulmanes.

Sonya Reines-Djivanides: Un sistema de colaboración rinde mucho más que un sistema acusatorio. Involucremos a las personas que son parte del problema para que sean parte de la solución.

Chris Burns: Bleri, ¿Qué piensa usted?

Bleri Lleshi: Creo que es muy importante involucrar a la comunidad musulmana porque es dicha comunidad quien va a informar a sus propios miembros. Hemos visto por ejemplo, en el caso del Reino Unido, los jóvenes que se van a Siria, se compran un “Manual sobre el Islam” en Amazon, ya que en realidad no están tan bien informados sobre su religión.

Chris Burns: Sonya..

Sonya Reines-Djivanides: Los responsables políticos se reunen de manera urgente por cómo empezó el año, con violencia por todas partes, pues tratan de encontrar una rápida solución. Y creo que es muy importante que nos fijemos en las medida que se están implementando en otros lugares, lo que está funcionando en Europa y lo que no. Y también otros modelos como en Indonesia.

Chris Burns: Claude, usted habla de un mapa de contraterrorismo y de lucha contra la radicalización. ¿Se está avanzando rápidamente? ¿Cuándo cree que veremos los resultados?

Claude Moraes: Muy rápido pues la gente ha de ver los resultados. Las medidas antiterroristas tienen que llevarse a cabo ahora. Y los estados miembros lo están haciendo, porque la gente ha de sentirse en seguridad y esto por supuesto incluye a las comunidades musulmanas. Por eso hay que tener medidas contra la radicalización y determinar las causas del terrorismo, porque si esto no se hace, a largo plazo, podrían suceder otros ataques terroristas.

Chris Burns: ¿Es este un asunto nacional o se trata realmente de un problema a nivel europeo?

Claude Moraes: De momento se está dando a nivel nacional, pero tenemos que cooperar también en las medidas contra la radicalización, algo que hasta ahora no se había hecho.

Chris Burns: Sonya..

Sonya Reines-Djivanides: Hay que invertir en las comunidades, se necesitan programas y compromisos a largo plazo, por lo que no nos engañemos a nosotros mismos, ni pensemos que vamos a poder resolver todo de aquí a mañana.

Chris Burns: Bleri, esto me hace pensar en la Guerra Civil Española, allí mucha gente fue a luchar con una visión romántica. ¿Es algo parecido?. Estos grupos yihadistas se aprovechan de esa visión romántica. ¿Cómo combatir e impedir eso?

Bleri Lleshi: Pues contando con políticos que tengan una visión lúcida. Pero este no es el caso. En Bélgica, por ejemplo, los políticos han decidido reforzar la seguridad en las calles, incluso recurriendo al ejército. Pero eso es una forma de provocación. Están respondiendo al extremismo con el extremismo, y esa no es la respuesta correcta. Porque los jóvenes que se están planeando ir a Siria, se irán porque ven eso como una provocación.

Chris Burns: Claude …

Claude Moraes: Uno no tiene ninguna excusa cuando va a cometer un ataque terrorista. Cada uno ha de tener su sentido de la responsabilidad. Es muy importante empezar por ahí. Después, busquemos las causas de la radicalización. No hay que excusar al terrorismo, sino tratar de entender cómo una minoría de jóvenes llega al fanatismo.

Chris Burns: Sonya, ¿un último comentario?.

Sonya Reines-Djivanides: Cada ser humano es libre de elegir. Pero, ¿cómo ayudar a las personas a elegir. La gente no nace terrorista.

Agradecemos a nuestros invitados: Claude Moraes, Sonya Reines-Djivanides y Bleri Leshi

Gracias por ver The Network.