Los combates en el este de Ucrania han provocado devastación y más de un millón de desplazados. A pesar de los intentos de paz, quedan pocas
PUBLICIDADLos combates en el este de Ucrania han provocado devastación y más de un millón de desplazados. A pesar de los intentos de paz, quedan pocas esperanzas de lograr una solución permanente.
Los líderes europeos, de Ucrania y Rusia llegan a un acuerdo de paz que una vez más podría convertirse en papel mojado, aunque crece la presión para que perdure.
Ucrania recibe miles de millones de Occidente, pero¿cuánto tiempo permanecerá el actual gobierno? Si fracasa el alto el fuego, su presidente contempla aplicar la ley marcial.
Al procurar armamento a los ucranianos para luchar contra los rebeldes prorrusos, ¿No existe el riesgo de que el conflicto se transforme en una guerra aún más letal?
Un saludo, soy Chris Burns. Bienvenidos a The Network, un debate con diferentes expertos. Nos acompañan en esta edición, aquí en el Parlamento Europeo en Bruselas:
Hans Van Baalen, de la Comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento, miembro de los Demócratas y Liberales.
Desde Kiev, Dmytro Kuleba, Embajador encargado de Comunicación Estratégica,
Y desde Baku, Sergei Markov, co-presidente del Consejo Estratégico Nacional de Rusia y ex miembro de la Duma del partido Rusia Unida de Putin.
Bienvenido a todos. Quisiera hacerles una primera pregunta empezando por usted, Hans.
El último plan de alto el fuego ha sido acogido con mucho escepticismo. ¿Tiene la impresión de que va a durar o no ?
Hans Van Baalen:
Bueno, durará si Vladimir Putin entiende que también el futuro de Rusia está en juego. Él puede silenciar a los rebeldes, puede hacerlo. El problema está en Debáltsevo donde los ucranianos estaban cercados en un enclave, y por supuesto deben cesar los combates. Los ucranianos pueden permanecer allí. Pero tanto ellos, como los rebeldes tienen que entregar el armamento pesado.
Chris Burns:
Dmytro, ¿qué opina usted? ¿Cree usted que se mantendrá el plan de alto el fuego?
Dmytro Kuleba:
Lo que nos da esperanzas de que el alto el fuego se llevará a cabo es la implicación personal de los líderes mundiales en este proceso de paz; porque la resolución de Minsk fue respaldada por cuatro líderes: los Presidentes de Rusia y de Ucrania, además del presidente de Francia y la canciller Merkel. Y el segundo argumento es el deterioro de la situación económica en Rusia que puede motivar un cambio de su política hacia Ucrania.
Chris Burns:
Sergei, ¿qué piensa usted? ¿Es tan optimista como ellos dos?
PUBLICIDADSergei Markov:
Sí, soy optimista porque las tropas de Novorrusia detuvieron sus ataques contra el ejército ucraniano y el ejército ucraniano ha dejado de aterrorizar, con sus bombardeos en los vecindarios pacíficos de la región de Dombás y en Lugansk. En Dombás se produjeron algunos combates, pero en general creo que ambas partes van a dejar pasar unos meses para preparar sus ejércitos y comenzar su batalla de nuevo algunos según dicen en abril o en mayo.
Chris Burns:
¿Y si no se aplica este plan de paz? Usted ha dicho que todas las opciones están abiertas… ¿Qué quiere decir con eso? ¿Se refiere al envío de armas o a algún tipo de intervención militar?
Hans Van Baalen:
PUBLICIDADTodas las opciones están abiertas significa que lo que hay que hacer es aumentar las sanciones económicas que paralizan la economía rusa, aunque no nos guste.
Además, o bien los Estados Unidos o la Unión Europea o ambos han de entrenar a las fuerzas ucranianas.
Todo es posible, porque no podemos aceptar lo que Putin hace en el este de Ucrania y en Crimea.
Chris Burns:
Dmytro, ¿no sería esto echar más leña al fuego ? Si les entregamos armas, ¿no podría desencadenar una guerra subsidiaria?
PUBLICIDADDmytro Kuleba:
Bueno, es sencillo. O bien Europa observa de manera pasiva cómo Rusia viola sus principios y valores fundacionales con su conducta agresiva. O bien apoya a Ucrania a defender su integridad territorial y a luchar contra los terroristas respaldados por Rusia. Es así de simple.
Chris Burns:
Sergei, ¿cómo reaccionarían los rusos si se les entregan armas a los ucranianos?
Sergei Markov:
PUBLICIDADRusia seguirá prestando apoyo a la gente de Dombás para prevenir el genocidio orquestado por los criminales de guerra de Kiev. En Ucrania, la solución es la democracia. Y la democracia significa apoyar el federalismo. Los que apoyan el federalismo apoyan la paz. Y los que están contra el federalismo están en contra de la democracia y, por tanto, contra la paz en Ucrania.
Chris Burns:
Dmytro, ¿qué piensa usted de los argumentos de Sergei? Ha llegado el momento, tal como sugieren algunos, de concederle la independencia a la región? ¿Qué opina usted?
Dmytro Kuleba:
Bueno, el tema de la independencia ni siquiera está en el orden del día. Ni la independencia, ni el federalismo mencionado por el señor Markov están sobre la mesa. Lo que se ha negociado en Minsk, y que todas las partes deben cumplir, es un proceso de descentralización que debería permitir a Ucrania fortalecer su gobernanza. Y ese es el punto central de este acuerdo. No permitiremos que se hagan interpretaciones sobre la posibilidad de una federación o sobre la independencia de determinadas zonas de la región de Dombás o en Lugansk.
PUBLICIDADChris Burns:
Hans, ¿cree que estos temas pueden constituir un punto de partida para lograr un acuerdo de paz duradero en Ucrania?
Hans Van Baalen:
Digamos que un acuerdo de paz duradero sería sinónimo de democracia en Rusia, de libertad de expresión y de elecciones libres y justas.
Chris Burns:
PUBLICIDADFinalmente, no es probable que suceda. Seamos realistas ….
Hans Van Baalen:
El escollo es Vladimir Putin. Ni Ucrania, ni Occidente representan un obstáculo. Putin debe garantizar que se respete el alto el fuego. De lo contrario, como he dicho antes, todas las opciones están abiertas.
Chris Burns:
Sergei, ¿ha abandonado Rusia la idea de que Ucrania se una a la Unión Económica euroasiática
PUBLICIDADSergei Markov:
Creemos que el pueblo ucraniano debe tener derecho de decidir sobre su propia política. Las encuestas demuestran que la mayoría prefiere hablar ruso y en general todos quieren que su país mantenga buenas relaciones tanto con Rusia, como con la Unión Europea. Por eso debemos tener controlados en Kiev a los responsables de innumerables crímenes de guerra.
Chris Burns:
Dmytro, ¿qué respondería a eso?
Dmytro Kuleba:
PUBLICIDADBueno, creo que el Sr.Markov expresa elocuentemente la posición rusa. Pero no he visto ningún gesto a favor de la paz y la estabilización en Ucrania. Dicho esto, estoy seguro de que las autoridades de Ucrania tendrán éxito con el apoyo de los europeos y los estadounidenses y otras democracias para garantizar que Rusia cumpla sus compromisos.
Chris Burns:
Hans, y si fuese mejor para Ucrania no unirse a la Unión Europea, y permanecer no alineado? ¿Cree que eso ayudaría a acabar con el conflicto?
Hans Van Baalen:
Bien, Ucrania debe decidir con quién quiere aliarse. Ucrania trató con Rusia y con Europa. Les toca a los ucranianos decidir y no hay amenaza alguna por parte de Rusia. Es una pseudo-amenaza. La pelota está en la cancha de Rusia, y ahora debe dar marcha atrás.
PUBLICIDADChris Burns:
Sergei, hablando de sanciones. ¿Qué impacto han tenido en su gobierno?
Sergei Markov:
Las sanciones han reforzado la popularidad de la que disfruta Putin, que es considerado un líder en su país. Creemos que ese ataque de los occidentales contra Rusia debe terminar. Debemos cooperar para que Ucrania pase de la guerra civil a la paz, a la democracia y al federalismo. Lo repito: el federalismo es la clave, y es la solución para Ucrania.
Chris Burns:
PUBLICIDADDmytro, ¿están dando sus frutos las sanciones? ¿Cree que hay que endurecerlas o no?
Dmytro Kuleba:
Rusia se encuentra en un momento decisivo. Si opta por cesar la escalada del conflicto, podremos reconsiderar las sanciones. Sin embargo, si Rusia continúa en la escalada de violencia, las sanciones podrían endurecerse. En cualquier caso, estamos seguros de que van a tener un fuerte impacto en Rusia y sus políticas.
Chris Burns:
Una última pregunta rápidamente: Hans, realmente ¿qué influencia tiene el gobierno ruso sobre los separatistas?
PUBLICIDADHans Van Baalen:
Es él quien les ha armado, quien los ha creado y quien les apoya logísticamente. Por lo tanto les controla al 100%.
Chris Burns:
Sergei, ¿qué influencia tiene Putin en los rebeldes prorrusos?
Sergei Markov:
PUBLICIDADCreo que Rusia influye sobre los rebeldes de la misma manera que Washington influye sobre Kiev. Todo el mundo sabe que esto es una guerra, una guerra indirecta entre Rusia y Estados Unidos.
Y es por eso que hemos de detenerla y no seguir hacia una gran guerra europea. Queremos acabar con el deterioro de la situación en Europa y terminar con la guerra civil en Ucrania. Llevar a Ucrania la democracia, el federalismo y la libertad de expresión.
Agradecimientos a nuestros invitados: Hans Van Baalen, Dmytro Kuleba y Sergei Markov.
Gracias por seguir The Network.