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Mijaíl Jodorkovski, magnate opositor a Putin: "Estoy seguro de que la democracia volverá a Rusia"

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Mijaíl Jodorkovski, magnate opositor a Putin: "Estoy seguro de que la democracia volverá a Rusia"

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Su caída en desgracia fue espectacular. El que fuera el hombre más rico de Rusia fue encarcelado durante diez años. El y otros muchos creen que fueron acusaciones falsas, un montaje, aparentemente a cargo del presidente ruso, Vladimir Putin. No es ningún secreto que Mijaíl Jodorkovski quiere ver una revolución en Rusia, ni tampoco su intención de ayudar a lograrla.

Isabelle Kumar, euronews: Algunos podrían decir que usted es un valiente, otros que es todo un temerario, porque después de diez años encarcelado en instituciones penitenciarias en algunas de las partes más remotas de Siberia, todavía está decidido a echar al presidente Vladímir Putin.

Mijaíl Jodorkovski:

“No se trata de echar al presidente, sino al sistema que encarna. Creo que Rusia se merece algo mejor.”

Un magnate conocido por su oposición al Kremlin

I.K., euronews: Usted trabaja entre bambalinas apoyando a la oposición política. ¿Hay ahora mismo una alternativa al gobierno del presidente Putin y a su permanencia en el poder en Rusia?

M.K.: En primer lugar, no trabajo entre bambalinas. Declaro abiertamente mi posición. En segundo lugar, creo que no debemos sobrevalorar el papel de Vladimir Putin en el sistema que encarna. Sabemos que este sistema es tan sólo el régimen autocrático de costumbre. Así era en los tiempos de los secretarios generales del Partido Comunista. Cuando Stalin, que era bastante diferente a Putin, perdió su cargo al morir, mucha gente lloraba y decía: ¿quien podrá reemplazarlo? Y no hubo ningún problema. Y hoy creo que también existe la alternativa. Nuestra tarea, mi tarea, es hacer todo lo posible por esta alternativa democrática.

I.K., euronews: Esto va a ser un trabajo a largo plazo, algo que uno solo puede imaginarse, dada la situación de Rusia hoy. ¿Alguna vez se ve a sí mismo volviendo a Rusia y disputando la presidencia a Putin?

M.K.: Sin duda voy a volver a Rusia, pero sobre cual vaya a ser mi postura, si me presentaré o no, es algo en lo que no estoy interesado ahora. Creo que lo importante es tener un equipo político que pueda apoyar las reformas necesarias después del cambio de régimen. Esto es algo que no teníamos a principios de la década de los noventa y tal y como lo veo ahora, ha tenido estas consecuencias tan complicadas.

I.K., euronews: ¿No es algo que descarte, entonces?

M.K.: No es que no lo descarte, es que estoy absolutamente seguro de que la democracia va a volver a Rusia, pero ahora no es el momento adecuado para discutir qué posiciones ocupará quien en la Rusia post-Putin. Al día de hoy nuestra tarea es formar un equipo que sea capaz de hacer las reformas necesarias durante la transición con el fin de organizar las primeras elecciones libres. Esa es la tarea que me pongo a mí mismo. Dos años entre el final del régimen de Putin y las primeras elecciones libres ese es el tiempo que tendrá este “equipo de reformas” para trabajar. Y mi tarea al día de hoy es formar ese equipo.

El problema de la anexión de Crimea podría resolverse a largo plazo

I.K., euronews: Cualquiera que esté involucrado en la política rusa, obviamente, tiene que pronunciarse sobre la cuestión de Crimea, sobre si debe ser devuelta a Ucrania; es una patata caliente para la oposición. Con claridad ¿Qué opina sobre ello? ¿Cree que Rusia debe devolver Crimea a Ucrania?

M.K.: Inmediatamente después de la anexión de Crimea hablé en Ucrania y dije que ésta era una acción totalmente ilegal, que no era una forma de comportarse en el mundo moderno. Pero lo que ha pasado, ha pasado, y hoy en día se trata de un problema a largo plazo. Sí, es un problema importante desde el punto de vista de Ucrania. Sí, es un problema muy importante desde el punto de vista del mundo. Sí, por supuesto, para Rusia se ha convertido en algo sin vuelta atrás, pero para nosotros queda atrás y el gobierno que resuelva el problema de Crimea, tendrá que tener un mandato de la sociedad para hacerlo. Esto es algo que solo puede ocurrir después de las primeras elecciones libres. Una vez que se llevan a cabo elecciones libres, el mandato para el nuevo gobierno está dado por la gente, y el gobierno tendrá que resolver el problema. Tengo mi propia visión de la situación, pero sé que esto no se resolverá en el período de transición.

I.K., euronews: Esto en realidad no suena como una respuesta particularmente clara. ¿Podría responder con un sí o con un no? ¿Cree que Rusia debe devolver Crimea a Ucrania? Si usted estuviera en la posición de decidirlo, ¿qué haría?

M.K.: Entiendo que usted está en el marco cerrado de la Rusia de Putin y que desea que esa decisión sea tomada por una sola persona. Yo lo que quiero es otra Rusia, una Rusia democrática, en la que nadie pueda decir: “Voy a hacer esto así”, antes de que le llegue un mandato de la sociedad para hacerlo.

I.K., euronews: Eso es muy cierto pero sabemos que es una pregunta recurrente desde que Rusia se anexionaba Crimea por lo que sólo puede pensarse que en ese caso se quedaría en Rusia. Por lo que usted dice parece que no va a ser posible revertir la situación.

M.K.: La sociedad hoy discute esta cuestión con menor virulencia y, en mi opinión, de una manera mucho más equilibrada. Y hay diferentes puntos de vista. Naturalmente mis puntos de vista y las opiniones de mis seguidores se basan en el hecho de que fue una acción ilegal. Necesitamos solucionar el problema. Y esta solución debe tener en cuenta las opiniones de la gente que vive en Crimea, sin duda, pero también la de los ciudadanos rusos y los ciudadanos de Ucrania. Creo que no habrá una solución rápida al problema, pero estoy seguro de que se encontrará.

Urdiendo una democracia desde el exilio

I.K., euronews: De acuerdo, pasemos a otro asunto. Usted ha dicho que cuenta con volver a Rusia en algún momento, pero ¿cómo cree que le ven los rusos de hoy: en su antiguo papel de oligarca o conscientes de quién es el Mijaíl Jodorkovski que tengo delante?

M.K.: Espero que las opiniones de los rusos que hoy se forman esencialmente por la efizaz propaganda, ya sea sobre mí o sobre otros problemas mucho más importantes, como por ejemplo, las relaciones con el mundo exterior, espero que esas opiniones vayan a cambiar.Tengo mi esperanza puesta en que la gente me verá como un ser humano, como lo soy ahora, después de 10 años de cárcel y después de lo que yo llamaría un exilio. Pero todo esto es mucho menos importante que la cuestión de cómo van a ver su propio futuro. Me gustaría que mis compatriotas no vean su futuro encarnado por sola persona, quien quiera que sea, sino el futuro en un país democrático con un parlamento normal, con división de poderes, donde la vida se defina por el propio pueblo. Esta es la forma en que la veo nuestra tarea a largo plazo.

Orden de arresto contra el multimillonario Mijaíl Jodorkovski

I.K., euronews: A corto plazo usted afronta acusaciones por asesinato en Rusia, su nombre está empañado y va a tener que limpiarlo. ¿Cómo se puede limpiar su nombre en Rusia?

M.K.: No me preocupa lo que la propaganda Kremlin diga sobre de mí. Los ciudadanos rusos, en general, son más bien escépticos ante la televisión; y cuanto más vacía está la nevera, menos le hacen caso al televisor. Pero incluso la persona más crédula le diría a las autoridades: “¿Qué saben de nuevo sobre Jodorkovski ahora, 18 años después de las acusaciones sabiendo que 15 de esos 18 años Jodorkovski estaba en sus manos, en la cárcel. ¿Qué saben de nuevo? Vamos a ver si hay una respuesta a esta pregunta. Si la respuesta es cero, como lo era antes, entonces la confianza será igual a cero.

Jodorkovski: todo un símbolo de la oligarquía rusa

I.K., euronews: Usted sigue siendo, sin embargo, le guste o no, un símbolo de la oligarquía rusa. ¿Qué influencia tienen los oligarcas en Rusia? ¿Siguen teniendo influencia?

M.K.: En mi opinión, la idea de que los oligarcas rusos son influyentes, la impuso con éxito en el imaginario de los rusos y curiosamente también en el de nuestros nuestros colegas occidentales Boris Berezovsky. Pero, en realidad, Rusia es un país completamente diferente. Es el poder, las autoridades, las que manejan el dinero en nuestro país, pero no a la inversa. Por lo tanto, ni en tiempos de Yeltsin, ni en los de Putin, los ricos no tuvieron mucha influencia sobre las decisiones políticas. Por eso, el intento de presionar al círculo íntimo de Putin con sanciones esperando que le dijeran lo que tenía que hacer… Ese intento estaba condenado al fracaso desde el primer momento. Por supuesto, esas sanciones ataron las manos del propio Putin, privándole de la posibilidad de premiar a sus compinches. Es así como van las cosas y no al revés.

I.K., euronews: ¿De verdad? Y no cree que lo que le ha pasado a usted le ha metido el miedo en el cuerpo a esa gente? Y aunque usted lo niega, los oligarcas fueron bastante influyentes hasta cierto punto en Rusia. ¿Cómo le ha afectado haber sembrado el pánico entre los oligarcas tanto en Rusia como fuera del país?

M.K.: Me gustaría fijar mi posición una vez más. Los ricos en Rusia nunca han tenido ningún poder real, en comparación con el poder del Kremlin. El Kremlin de Yeltsin, el Kremlin de Putin define el comportamiento político del país. Y tenemos un proverbio que dice que “el acero decide más que el oro”. Así es como funciona en Rusia.

El enemigo jurado de Putin

I.K., euronews: En algún momento de su vida, el presidente Putin le consideraba una amenaza. ¿Sabe si todavía le considera así ahora que está en el exilio?

M.K.: En aquel momento, en 2003, yo no pensaba que fuera una amenaza política para el presidente Putin, porque me consideraba parte del sistema. Yo pensaba en el desarrollo de la industria y de la sociedad civil, pero nunca pensé que la política fuera un tema urgente para mí. Además, había otras personas ocupándose de la política.

Cuando salí de la cárcel, por supuesto, yo había cambiado. Era una persona diferente. Ya no me importaban los negocios. Ahora, lo que me importa es el futuro de Rusia y sé exactamente cómo quiero que sea. Quiero que Rusia sea un país democrático y sé lo que se necesita para eso. Así que para responder a su pregunta, observe como Putin se opone a mis esfuerzos y fíjese en la presión que las autoridades tratan de ejercer sobre mí.

I.K., euronews: Ha habido otras personas que han pasado por lo mismo que usted, por ejemplo, políticos de la oposición que tuvieron una muerte inesperada o que fueron asesinados. ¿No teme por su vida?

M.K.: He pasado 10 años de mi vida en la cárcel. Allí me atacaron con un cuchillo y en cualquier momento me podrían haber matado con un simple orden del Kremlin. Donde quiera que esté hoy en día, me siento mucho más seguro que entonces, así que no pienso en eso.

Un ambiente de caza de brujas y de conspiración

I.K., euronews: Cuando hablamos de los asesinatos de algunas figuras importantes de la oposición, obviamente surgen muchas conjeturas respecto a quién da la orden. Hay quienes piensan que la orden viene desde lo más alto. ¿Qué le parece a usted?

M.K.: No tengo ninguna información sobre una acusación tan grave contra alguna persona concreta. Pero lo que es evidente, es que lo que se logra como resultado es una atmósfera de odio, de caza de brujas y de conspiración. Y, de alguna manera, el núcleo de la política interna de la actual administración del Kremlin, ha llevado a estas consecuencias. No hay duda al respecto. La responsabilidad política, sin duda alguna es de Putin. Si él está detrás de una orden directa o bien alguien de su círculo, con el tiempo lo sabremos; o al menos eso espero.

¿Putin goza de popularidad? Lo que las encuestas muestran es el miedo

I.K., euronews: Sin embargo, el presidente Vladímir Putin es muy popular en Rusia. Una reciente encuesta de opinión le da un índice de popularidad del 82%. ¿Por qué cree que es tan popular?

M.K.: En Rusia, por desgracia, hay una larga tradición de autoritarismo. Y la gente tiene miedo de hablar y decir la verdad incluso en casa, con su familia. Y, por supuesto, nadie va a decir la verdad a los sociólogos o encuestadores, porque todo el mundo sospecha – y en algunos casos puede incluso estar justificado – que una encuesta de opinión tenga alguna conexión con los servicios de contrainteligencia y espionaje. La gente tiene miedo. Esa es una parte del problema. Por otro lado, creo que también hay una especie de síndrome de Estocolmo. Como el destino de mucha gente depende del jefe del Kremlin, tratan, incluso dentro de sus cabezas, de expresar su lealtad hacia él.

Los cambios son inevitables: quien no se adapta pierde

Y, por supuesto, la propaganda funciona perfectamente. No hay nada que decir. Esta gente conoce perfectamente su oficio. Pero, si tomamos otros países, por ejemplo, Rumania, todo puede cambiar de la noche a la mañana. Ceausescu tenía un 92% de popularidad, y dos meses después, le llegó un final muy triste. Y se trataba de la misma región. Sólo espero que el régimen actual no lleve la situación a esos extremos.Espero que el miedo, de Occidente y también por parte de los rusos, el miedo al cambio, me refiero, no nos lleve a cometer errores catastróficos, como sería el no entender que estos cambios son inevitables. Quien no se adapta acaba perdiendo.

La semilla de la revolución podría germinar al calor de la crisis

I.K., euronews: Usted habla de esto y al mismo tiempo la economía rusa está maltrecha no sólo por la caída de los precios del petróleo, sino también por las sanciones. Usted obviamente tiene un deseo profundo de que haya una revolución en Rusia. ¿No cree que la semilla de la revolución podría germinar al calor de las dificultades económicas que sufren los rusos?

M.K.: Las sanciones tienen un significado más bien simbólico. Pero, por supuesto, todos entendemos que si la economía rusa tuviera un desarrollo normal, si pudiéramos tener hoy en día una administración del estado normal, ya no digo excelente, solo normal, entonces la gente viviría mucho mejor. Y los precios del petróleo no tendrían esta influencia abrumadora que tiene ahora. Pero, desgraciadamente, como usted y yo sabemos, una gestión moderna y eficaz es imposible cuando en un país enorme, todo lo decide una sola persona.

Él puede ser muy inteligente, pero si a la sociedad no se la involucra en la gestión, si no hay división de poderes, si no hay instituciones estatales normales, entonces no hay esperanza para la estabilidad del país. Y si no hay estabilidad, no puede haber una economía que funcione de manera normal. Fíjese, ¿qué pueden negociar los países occidentales con Putin? Si ni siquiera es responsable de lo que dice. Sus palabras no tienen el respaldo de instituciones sólidas, normales. Todos los acuerdos que se puedan firmar con él, sólo serán a corto plazo, sólo mientras se garantice su presencia. Y como su humor puede cambiar, puesto que es humano, por eso, no hay instituciones fiables. Este es el principal problema, no los precios del petróleo o las sanciones.

Sanciones: Rusia puede resolver sus problemas por sí misma

I.K., euronews: Sobre la cuestión de las sanciones, ¿cree que se deberían levantar?

M.K.: Creo que esta cuestión tiene que decidirla Occidente. Vamos a resolver nuestros problemas de forma independiente haya o no sanciones. La política de Occidente hacia Rusia debe basarse en la comprensión del hecho de que Rusia puede resolver sus problemas por sí misma. ¿Qué puede hacer Occidente? Pues, por ejemplo, puede respaldar a la nueva élite política rusa. Y eso evitará que el terreno político en Rusia no quede baldío para siempre. Porque en ese caso, sólo crecerán malas hierbas e incluso, Dios no lo quiera, plantas venenosas. Occidente puede ayudar, pero debemos resolver los problemas de Rusia por nosotros mismos.

Intervención rusa en Siria

I.K., euronews: Parece que Rusia puede tener un papel muy importante en la escena internacional, como, por ejemplo, en Siria. ¿Qué opina usted al respecto?

M.K.: Me he pronunciado sobre esto públicamente en varias ocasiones y sigo teniendo la misma opinión. Creo que ya tenemos bastantes problemas internos. La intervención en Siria, para el régimen del Kremlin, no es un intento de establecer una influencia positiva en la situación mundial. Ni siquiera tiene que ver con proteger los intereses nacionales rusos. Sino que trata de la preservar su propia posición, su propio poder inmutable.

Desviar la atención hacia problemas virtuales que sólo existen en el televisor

Es una forma de desviar la atención de la sociedad rusa de los problemas reales a unos problemas virtuales, que existen sólo existen para la sociedad rusa en la pantalla del televisor. Por lo tanto, creo que Putin no es un aliado fiable en Siria a largo plazo. Él está resolviendo sus propios problemas, pero no resuelve los problemas del mundo, ni los de Rusia.

En la cárcel de Krasnokámensk, en Siberia

I.K., euronews: Señor Jodorkovsky, empezamos hablando de la época que pasó en la cárcel, que le convirtió en el hombre que es usted hoy en día. Para terminar, ¿podría compartir con nosotros algún momento especialmente conmovedor de aquel tiempo que pasó en prisión?

M.K.: Pasé 10 años en la carcel en condiciones muy duras. Por supuesto, he madurado mucho, aunque sólo sea porque ahora soy más viejo. Estando en la cárcel tuve tiempo de reconsiderarme a mí mismo. Y ahora el tiempo no significa lo mismo que antes. En la cárcel aprendí a pensar a largo plazo. Quizá, lo más importante para mí fue el hecho de darme cuenta de que Rusia es un país enorme. Yo pasé parte de aquella época a 6.000 kilómetros de Moscú. Y después estuve también cerca de la frontera con Finlandia, a apenas una hora de Moscú, pero en una dirección diferente. Y sin embargo, toda esa gente, en ese gigantesco país, incluso quienes están en la cárcel, todos tienen la misma cultura.

Cuando vengo a Europa, veo toda una diversidad multicultural. Por ejemplo, cuando estoy en Alemania, a tan solo una hora en coche me encuentro en Francia, con una cultura totalmente diferente. En Rusia, sin embargo, uno puede pasar siete horas en un avión y la cultura sigue siendo la misma… Creo que eso es un gran logro de nuestro país, y cuando oigo decir que Rusia no tendría que ser grande, y que habría que dividirla, realmente no lo tomo en serio. Quienes dicen eso, no entienden que conformamos una entidad completa.

Breve biografía de Mijaíl Jodorkovsky

*El oligarca ruso Mijaíl Jodorkovsky llegó a amasar una de las mayores fortunas de Rusia al frente de la petrolera Yukos. *Pasó más de diez años en la cárcel por fraude y evasión fiscal. *Algunos consideran que se debió a que estaba financiando a los partidos políticos de la oposición. *El presidente Vladímir Putin indultó a Jodorkovski en 2013. *Jodorkovski vive exiliado en Europa.

Script: @Serguei/Toks

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