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Grillo: "los novatos están conquistando el mundo y mi movimiento está listo para gobernar Italia"


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Grillo: "los novatos están conquistando el mundo y mi movimiento está listo para gobernar Italia"

Tras el humor llega el momento de ponerse serios.

Después de manifestarse en Bruselas contra el dumping chino del acero (en apoyo de la industria siderúrgica europea), Beppe Grillo, el excómico convertido en líder del movimiento antisistema 5 Estrellas, lanza un ataque contra el Gobierno italiano. Una batalla que, según él, pronto ganará. Hablamos de Europa, el populismo y los medios de comunicación:

Gardenia Trezzini, euronews:

Beppe Grillo, nuestra entrevista se produce en un momento, se podría decir, histórico: la elección de Donald Trump a la presidencia de Estados Unidos. ¿Qué le parece?

Beppe Grillo, exhumorista y fundador de 5 Estrellas:

“Un punto de inflexión extraordinario. Que esta panocha de maíz – como cariñosamente se le podría llamar a Trump – sin cualidad predominante alguna, salvo la de ser un objetivo mediático, con acusaciones graves de sexismo y racismo, y acosado por poderes fácticos como the New York Times, ganase al final, es increíble.

Es un símbolo de la tragedia y el apocalipsis de la información tradicional. La televisión y la prensa se han quedado rezagados, dan una información obsoleta. Ya no anticipan nada y creen que los que ellos consideran idiotas, los desaventajados, los marginados – que hay millones de ellos- utilizan medios alternativos, como Internet, que la gente no vigila.

Con Trump, ha ocurrido exactamente lo mismo que ocurrió con mi movimiento 5 Estrellas, que nació de Internet: pilló por sorpresa a los medios, que nos preguntaron de dónde habíamos salido. Llenamos las plazas públicas de millones de personas y no se lo creían. Nos convertimos en el mayor movimiento de Italia, y tanto periodistas como filósofos nos acusaron de beneficiarnos de la insatisfacción de la gente. Entraremos en el Gobierno y todavía se preguntarán cómo lo hemos logrado.”

Euronews:

Pero…entre dar discursos populistas y gobernar una nación existe una gran diferencia.

Beppe Grillo, exhumorista y fundador de 5 Estrellas:

“Queremos gobernar, sí, pero no queremos simplemente cambiar el poder sustituyéndolo por el nuestro. Queremos un cambio dentro de la civilización, un cambio de visión del mundo. Estamos hablando de una industria desmaterializada, de poner fin a trabajar por dinero, y empezar a trabajar por otros incentivos, por un ingreso universal para los ciudadanos. Si nuestra sociedad está fundada en el trabajo, ¿qué pasará sin éste desaparece? ¿Qué haremos con ese flujo de millones de personas en paro? Tenemos que organizar y gestionar todo eso.”

Euronews:

¿Cree que es suficiente con apelar a las emociones de la gente para ser elegido? ¿Es eso un proyecto político?

Beppe Grillo:

“Esa información no deja de repetirse: no tienes un proyecto político, entonces….eres un imbécil, un novato. Sin embargo, los inexpertos están en el proceso de conquistar el mundo y me alegro porque los profesionales son los que han reducido el mundo a este estado. Hillary Clinton, Obama y todo el resto han destruido la democracia y sus políticas internacionales. Si ese es el caso, significa que los expertos, los economistas y los intelectuales no han entendido absolutamente nada. Si Europa está así, significa que el sueño europeo se ha esfumado. El ‘bréxit’ y Trump son signos de enorme cambio. Si logramos entenderlo, deberíamos aceptarlo.”

Euronews:

Hasta ahora, estos movimientos antisistema se han enfrentado cara a cara con sus propios límites. En cuanto llegan al poder parecen perder sus capacidades y razón de ser. Tsipras, en Grecia, por ejemplo.

Beppe Grillo, exhumorista y fundador de 5 Estrellas:

“Sí, estoy de acuerdo.”

Euronews:

Pongamos el ejemplo de España con Podemos. Cuando tenían el poder a su alcance tuvieron que retroceder. ¿Por qué?

Beppe Grillo:

“Porque hay una mentalidad obsoleta. Porque se piensa que el poder se maneja formando coaliciones o haciendo acuerdos con otros. Mi movimiento quiere dar las herramientas a los ciudadanos. Hemos puesto un sistema en funcionamiento llamado Rousseau, al que todos los ciudadanos italianos pueden suscribirse gratuitamente. Allí pueden votar en las elecciones regionales y locales y comprobar lo que los cargos electos proponen. Cualquier ciudadano puede, incluso, sugerir leyes en su propio nombre. Esto es algo que nunca se ha visto en una democracia y ni Tsipras ni Podemos lo han hecho.”
Euronews:

Usted ha dicho que no le interesa romper la Unión Europea pero que sí haría un cambio profundo. ¿Qué puede hacer un pequeño grupo de diputados para poner en marcha un cambio tan abismal?

Beppe Grillo:

“El pequeño grupo de diputados se está haciendo oir, pero hay muchos obstáculos… En el Parlamento, hay grupos de presión y comisiones. El Parlamento decide, pero al mismo tiempo no decide. Hacemos lo que podemos, de acuerdo con nuestra visión de un mundo basado en una economía circular. Presentamos la idea de una economía circular como la energía del futuro y la propuesta ha sido adoptada por el Parlamento Europeo.

Euronews:

Un tema candente ahora en la Comisión es el problema de los conflictos de intereses de ciertos políticos. El presidente Juncker ha propuesto modificar el código de ética y ampliar a tres años el período de carencia de un ex miembro de la Comisión para ser contratado por una compañía privada. ¿Le parece suficiente?

Beppe Grillo:

“(Se ríe) Dudaría mucho de cualquier cambio potencial en el código de ética que venga de un exministro de un paraíso fiscal.

Euronews:

¿No cree en la legitimidad de la Comisión?

Beppe Grillo, exhumorista y fundador de 5 Estrellas:

“En absoluto. Porque es una Comisión que nadie ha elegido. Y eso es lo que nos ha traído Nigel Farage: una democracia que viene del pueblo.

Euronews:

¿No se arrepiente de haberse aliado con Farage?( con sus propuestas xenófobas y racistas)

Beppe Grillo:

“Se trató sólo de una alianza ‘técnica’, basada en el hecho de darnos el apoyo suficiente para entrar en el parlamento. Siempre hemos coincidido en esta idea de total autonomía en la toma de decisiones, pero nos unimos a la idea común de una Europa diferente, un mosaico de autonomías y soberanías.

No estoy en contra de Europa, pero sí en contra de una moneda única. Por otra parte, apoyo una moneda común. Única y común son dos palabras importantes pero son dos conceptos diferentes.

En cualquier caso, el Reino Unido ha demostrado algo que nosotros, en Italia, ni siquiera podríamos soñar: organizar un claro referéndum de sí-no.”

Euronews:

‘Claro’ en cuanto al resultado pero no a sus consecuencias, ya que ha dejado a la población totalmente dividida, con opiniones muy diferentes.

Beppe Grillo:

“Pase lo que pase, la responsabilidad vuelve enteramente a los británicos. Tomaron la decisión.”

Euronews:

¿No le molesta que el primer ministro italiano, Matteo Renzi, juegue el papel de aguafiestas de Europa? Criticar a las instituciones europeas fue su caballo de batalla pero él es ahora quien aprieta los puños contra Bruselas.

Beppe Grillo:

“Renzi tiene que hacer eso. Y lo único que hace al copiarme es fortalecer el original.”

Euronews:

Sea lo que sea, su posición como jefe de gobierno puede darle sus resultados.

Beppe Grillo:

“Muy bien. Si quiere celebrar un referéndum sobre el euro, tendrá nuestro apoyo. Si quiere abandonar el Tratado de Estabilidad Fiscal, que fue una de nuestras batallas, allí estaremos.”

Euronews:

En la disputa sobre la flexibilidad de las cuentas públicas debido al terremoto y a la inmigración, ¿a quién apoya usted?

Beppe Grillo:

“Ahí comparto las posiciones de Renzi. No tengo nada contra proyectos e ideas. Tengo mi idea preconcebida sobre su persona. Para mí, él es completamente indigno de confianza.”

Euronews:

El poder de negociación de Renzi también dependerá del resultado del referéndum constitucional de diciembre. Ahí veremos si se hunde o sale reforzado.

Beppe Grillo

Para mí, él ya ha perdido.

Euronews:

Si no gana, ¿va a pedir elecciones anticipadas?

Beppe Grillo:

“Pase lo que pase, queremos elecciones porque el Gobierno tal y como está no es legítimo y, como consecuencia, tampoco nosotros.

El Gobierno avanza aprobando leyes en función de lo urgentes que sean. El 90 por ciento de las leyes se aprueban usando este método.
Entonces… ¿De qué sirve reformar el Senado para que el proceso sea más rápido?”

Euronews:

¿Se imagina convertirse en el primer ministro de Italia?

Beppe Grillo:

No, para nada. Ni jamás me he presentado, jamás.

Euronews:

“Por tanto,¿Beppe Grillo ni siquiera es candidato para convertirse en primer ministro o para asumir otro papel oficial, si algún día el Movimiento 5 Estrellas ganara las elecciones?.”

Beppe Grillo:

“El tiempo vuela.”

Euronews:

¿Lo dice en serio?…¿Una previsión?

Beppe Grillo:

“La gente sólo tiene que ir y votar. Estamos seguros de ganar.”

Euronews:

Gracias por acompañarnos…

Beppe Grillo, exhumorista y fundador de 5 Estrellas:

A vosotros, encantado.


Biografía: Beppe Grillo

  • Beppe Grillo nace en Italia, en 1948
  • Humorista y actor. Sus espectáculos tuvieron éxito tanto en la televisión como en el teatro desde finales de los años setenta.
  • En 2009 junto con el manager Gianroberto Casaleggio, fundó el Movimiento 5 Estrellas.
  • En las elecciones de 2013, el Movimiento 5 Estrellas se convirtió en el segundo partido político más votado de Italia. Desde 2014, sus representantes han ocupado escaños en el Parlamento Europeo desde el grupo Europa de la Libertad y la Democracia Directa (EFDD).
  • “El blog de Beppe Grillo”: http: //www.beppegrillo.it/en/economics/ se ha clasificado varias veces en el ranking entre los más influyentes del mundo.

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