PUBLICIDADLas elecciones en Ucrania, ¿pueden ayudar a salir de la crisis? ¿Van a fortalecer al gobierno y ayudar a presionar a los separatistas? Y ¿qué ocurrirá con las sanciones? Debatimos sobre esto en The Network.
En esta edición desde Kiev, Dmytro Kuleba, Embajador ucraniano plenipotenciario, desde Bruxelas, Johannes van Baalen, eurodiputado liberal holandés, uno de los observadores de las elecciones en Ucrania,
y también desde Bruxelas, Daniel Gros, director del CEPS, Centro de Estudios Políticos Europeos.
Los resultados de estas elecciones con los partidos proeuropeos a la cabeza, justifican la presión del gobierno sobre los rebeldes o será como una rama de olivo, un símbolo de paz?
Dmytro Kuleba: “Pienso que los resultados de las elecciones son una clara señal dentro y fuera de Ucrania de que nuestro país quiere ser europeo, democrático y vivir en paz. Nuestra política con respecto a los rebeldes será coherente. No creo que haya cambios significativos en ese sentido.”
Johannes van Baalen: “El Presidente Poroshenko, tienen un fuerte apoyo, como el Primer ministro Yatseniuk y ambos quieren negociar. Y los ucranianos les aceptan. Una rama de olivo significa que también podrían celebrarse elecciones en el este de Ucrania, pero bajo supervisión internacional.”
Daniel Gros: “Una rama de olivo podría ser inminente pero dudo que tenga mucho efecto porque los rebeldes del este saben muy bien lo que quieren; su propio pequeño Estado independiente y eso es algo que ningún gobierno de Ucrania podría conceder.”
Euronews: Hablemos de una posible solución pacífica. Embajador, ¿qué nivel de autonomía tendrían que tener la áreas separatistas del este de Ucrania para poner fin a esta crisis?
Dymtro Kuleba: “La crisis actual está siendo devastadora para Ucrania. Estamos dispuestos a hacer concesiones, pero hay tres cuestiones sobre las que no negociaremos. Y son; la integridad territorial, la soberanía y el hecho de que Ucrania ha elegido a Europa. Podemos hablar con los rebeldes y con Rusia sobre todas las demás cuestiones y hablaremos con todos los que nos puedan ayudar a poner fin a esta crisis en el este de Ucrania.”
Euronews: ¿No habrá concesiones sobre cuestiones muy importantes para los separatistas?
Daniel Gros: “Creo que negociaremos poco, ya que lo que han logrado los separatistas ha sido por la fuerza de las armas. No creo que cedan en nada por la vía democrática, y aunque pudiera haber algún tipo de negociación en la superficie, en realidad son las armas las que hablan, y determinan los resultados.”
Euronews: ¿Finalmente todo esto se resolverá en el campo de batalla ?
Johannes van Baalen: “No necesariamente, porque hay duras sanciones sobre Putin. Él tiene la clave en sus manos. Es él el agresor. Podría detener la agresión, podría decir venga, dejemos a los ucranianos en paz… Así que, yo creo que la presión sobre Putin es la única salida.
Euronews: ¿Qué va a pasar con la presión sobre el gobierno después de estas elecciones? El gobierno ahora tiene que seguir adelante con estos compromisos, a través del acuerdo de asociación con la UE, para reformar la economía, luchar contra la corrupción, mejorar las condiciones de gobernabilidad… Embajador, ¿le preocupa que la UE pudiera echarse atrás en algunos de sus compromisos, si ustedes no siguen adelante con los suyos?
Dymtro Kuleba: “Tenemos confianza en nuestros amigos y socios europeos. Creo que lo más importante es que la presión al gobierno vendrá del pueblo ucraniano. Es el pueblo de Ucrania el que impulsará al gobierno a introducir las reformas proeuropeas.”
Euronews: ¿Cree que Maidan no es más que otra Revolución Naranja destinada a fracasar? ¿Confía en que este nuevo gobierno seguirá adelante con sus compromisos?.
Daniel Gros: “Hay una presión real desde abajo, está claro que el pueblo ucraniano quiere reformas, y quiere una orientación europea de sus políticas. Desgraciadamente, vemos que aunque eso es lo que quiere la gente en muchos países de Europa suroriental, no siempre lo consiguen. Y a menudo continúa la corrupción, la mala administración… y realmente ese es el gran reto para el gobierno.”
Euronews: ¿Cómo cree que evolucionarán las cosas? ¿Cree realmente que el gobierno seguirá adelante con sus compromisos?
Johannes van Baalen: “Estoy seguro, y también porque el pueblo lo exige. Ucrania debe seguir el ejemplo de Polonia, con una reforma real, debe luchar contra la corrupción, y por un mejor gobierno; y esto se puede hacer. Los polacos han mostrado el camino así que si sigue su ejemplo Ucrania prosperará. Y si no lo hacen sólo veo un futuro muy negativo.”
PUBLICIDADEuronews: ¿Qué cree que la UE debería hacer ahora para apoyar a su gobierno desde el punto de vista económico y militar?
Dmytro Kuleba: “Bueno, hay una cosa importante y es que la Unión Europea y Ucrania deberían estar hombro con hombro, unidos en el conflicto respecto a Rusia. En este momento no van a reducirse las sanciones, ni es posible suavizar la presión política a la Federación Rusa. Por otra parte, lo que esperamos de la Unión Europea es que nos ayude a introducir reformas esenciales para la supervivencia y el desarrollo de Ucrania.”
Euronews: ¿Qué significa eso? ¿A qué se refiere en cuanto a lo que la UE debería estar haciendo? ¿Debería dar más dinero, quitar presión, ayudar a Ucrania con el gas, por ejemplo?
Dmytro Kuleba: “Significa apoyo financiero, apoyo técnico y compartir conocimientos, prácticas y experiencias. Estamos abiertos a ese tipo de cooperación.”
Euronews: ¿Cree usted que los europeos están dispuestos a apoyar aún más a Ucrania cuando de por sí las cosas van mal en sus propios paises?
PUBLICIDADJohannes van Baalen: “Pueden, porque si abandonan a Ucrania, entonces será Putin el agresor y no el derecho internacional quien ganará. Y eso será una mala noticia también para los demás países de Europa. Por eso, creo que los europeos respaldarán a los responsables políticos en su apoyo y ayuda a Ucrania basándose en las reformas reales llevadas a cabo en ese país.
Euronews: ¿Creen que hay que mantener las sanciones contra Rusia o bien reducirlas por el hecho de que ya ha habido elecciones y que el gobierno ya está legitimado para actuar?
Daniel Gros: “No, no creo que haya que suavizar las sanciones por el hecho de que haya habido elecciones libres en Ucrania. Podrían reducirse si Rusia hiciera concesiones respecto a las zonas controladas por los rebeldes.”
Dmytro Kuleba: “Bueno, las sanciones dependen de la actitud de Rusia. Si vemos que Rusia se compromete con que haya menos tensiones y con la paz en Ucrania, entonces podremos hablar de un cambio en la estrategia de las sanciones, pero, de momento ese no es el caso.”
Johannes van Baalen: “No hay ninguna lógica en hablar con agresores. Vladímir Putin debería cambiar su política: retirarse de Ucrania y dejar a los ucranianos que gestiones su situación interior. Ese es el objetivo de las sanciones. Y ahora no se deben reducir.”
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