Quien mantuvo el pulso con la Unión Europea y abandonó el Gobierno de Alexis Tsipras, vuelve ahora a la palestra. El rebelde que tanto combatió las
Quien mantuvo el pulso con la Unión Europea y abandonó el Gobierno de Alexis Tsipras, vuelve ahora a la palestra.
El rebelde que tanto combatió las medidas de austeridad, ex ministro de Finanzas griego, ha puesto en marcha un nuevo movimiento político paneuropeo con el que pretende poner bases más democráticas en Europa.
Hablamos del futuro y también de un pasado espinosa con Yanis Varoufakis.
¿Quién es Yanis Varoufakis?
- Yanis Varoufakis es un economista griego
- Saltó a la fama cuando se convirtió en ministro de Finanzas griego, en enero de 2015
- Se enfrentó con los líderes de la Troika y de la UE sobre el tercer plan de rescate para Grecia
- Yanis Varoufakis dejó el gobierno en julio de 2015 por el desacuerdo sobre el tercer plan de rescate
- En febrero de 2016 ha puesto en marcha el movimiento DiEM25
- A Varoufakis le encantan las motos
Una entrevista de Isabelle Kumar, euronews:
¿Democracia en Europa con el DiEM25?
En Europa, hay muchos movimientos políticos anti UE tanto de derechas como de izquierdas. ¿Qué hace que DiEM25 sea diferente de ellos?”
“Bueno, no es un movimiento contra a la UE, sino que es un movimiento que trata de salvar a Europa de sí misma. La UE se está desintegrando, por todas partes van apareciendo nuevas fronteras y vallas electrificadas contra la libertad de movimiento. Están surgiendo barreras en la mentalidad de la gente, los gobiernos están replegándose sobre sí mismos y se vuelven hostiles a la idea de la solidaridad en la Unión Europea. Tenemos una eurozona que se desintegra muy rápido.”
Isabelle Kumar, euronews
Así es, esto me lleva a una pregunta que nos hacen desde las redes sociales con relación a esta entrevista: Jefferson Matewa pregunta: “¿Cómo ve el futuro de la Unión Europea? “¿Qué pasaría si no hay un cambio en los próximos 10 años? “
Yanis Varoufakis
“No habrá futuro, será una especie de parodia de la Unión Soviética. Afortunadamente, existe todavía en la Unión Europea una esfera de libertad personal – pues no hay un KGB, ni tenemos el Gulag – pero las similitudes son preocupantes.
Piense que la Unión Soviética era una entidad económicamente inviable que se mantuvo unida a fuerza de voluntad política y de autoritarismo.
Si a través del autoritarismo se mantiene unida una entidad de diferentes naciones se corre el riesgo de llevarla a una implosión cuyo costo se paga muy caro. Este es nuestro gran temor “.
Isabelle Kumar, euronews
“¿No le parece un poco exagerado? ¿No cree que con una opinión tan radical perdería apoyos?”
Yanis Varoufakis
Bueno, a veces hay que exagerar para hacer valer tu punto de vista. Sin duda es una opinión exagerada, pero no es extrema. Todas las decisiones importantes se toman en Bruselas y en Frankfurt, la Comisión Europea, el Banco Central Europeo, el Mecanismo Europeo de Estabilidad… Y en todas ellas, la democracia brilla por su ausencia.
Isabelle Kumar, euronews
“Eso es muy discutible, ¿no?”
Yanis Varoufakis
“Por eso estamos conversando. No me cabe la menor duda de que si usted hubiera estado conmigo en todas esas reuniones con esos organismos, estaría de acuerdo conmigo. A esas instituciones no les gusta la democracia, la desprecian.
El rescate y las conversaciones “off the record”
Isabelle Kumar, euronews
“Usted ha dicho que le gustaría que esas reuniones a puerta cerrada fueran grabadas.”
Yanis Varoufakis
“Absolutamente”…
Isabelle Kumar, euronews
Y si esas tensas reuniones hubieran sido grabadas, ¿cree que las cosas habrían tomado un rumbo diferente?
Yanis Varoufakis
Sí.
Isabelle Kumar, euronews
¿Por qué?
Yanis Varoufakis
“Veámoslo así, he oído a ministros y altos funcionarios decir cosas que nunca habrían pronunciado si la gente que les ha votado y que paga sus sueldos estuviera viéndoles y oyéndoles.”
Isabelle Kumar, euronews
De acuerdo, ¿puede darme un ejemplo?
Yanis Varoufakis
“Cuando me presenté el 25 de junio, representando a Grecia, como ministro de Finanzas, con un ultimátum de la Troika sobre la política fiscal que nos obligaba a aceptar: las reformas, el modelo de financiación y todo eso… Conversé con el presidente del Banco Central Europeo, con el ministro de Finanzas alemán y con la directora del FMI; y ahí los tres me confesaron, y lo digo firme y sin titubeos- que ese programa simplemente no iba a funcionar. Y le puedo asegurar que no me habrían puesto este ultimátum si nuestros electores, la opinión pública y todo el mundo y los medios de comunicación hubieran estado viéndolo en directo”.
Isabelle Kumar, euronews
Pero ellos dijeron que estaban dispuestos a un compromiso y que usted lo complicó con el referendum, y que el acuerdo estaba a punto de lograrse …
Yanis Varoufakis
“Bien, ¿y esto no le demuestra a usted que es importante que este tipo de reuniones se retransmitan en directo? Esos son dimes y diretes… ¿Por qué nuestros electores no pueden ver en tiempo real lo que realmente decimos?”
Isabelle Kumar, euronews
¿Estuvo grabando durante esas reuniones?
Yanis Varoufakis
“Sí, y me siento orgulloso de haberlo hecho, muy orgulloso. Y nadie me podrá poner en cuestión ciertas cosas. La primera reunión duró 10 horas. Le puedo asegurar que salí extenuado, aturdido y sumamente estresado.
Estas reuniones suelen ser momentos muy estresante. Tenía que salir cada dos por tres para explicar al Primer Ministro lo que se estaba diciendo en cada momento y tenía que hablar con los miembros de mi gabinete, con el parlamento y con toda Europa.
Así que le pedí a mi secretaria una transcripción de todo lo que se había dicho y ella me dijo: ¿Sabe usted? Aquí no hay transcripciones, ni minutajes, ni grabaciones de lo que se dice.
Y dije, ¿cómo? Y a partir de ese momento empecé a grabar usando mi teléfono, mis propias grabaciones”.
Isabelle Kumar, euronews
¿Piensa publicarlas?
Yanis Varoufakis
“No. Las únicas informaciones que existen de lo que pasó allí son los mensajes de texto o algunas filtraciones al Financial Times de ciertas personas que se encontraban allí.
Esa no es manera de mantener una democracia, así no se gestiona una institución cuyas decisiones determinan el futuro de cientos de millones de europeos “.
DiEM25: ¿Un plan B para Europa?
Isabelle Kumar, euronews
Volvamos a su movimiento DiEM25, puesto que, usted quiere que sea un movimiento que incluya a todos los partidos de izquierdas y de derechas. ¿Cree que esto sea posible si a usted se le identifica con la izquierda radical?
Yanis Varoufakis
“Bueno, volvamos a 1930. Un año antes en 1929 se hundió la bolsa de Wall Street. ¿Sabe usted lo que ocurrió después en Europa? La moneda común de aquella época comenzó a resquebrajarse: era el patrón oro, hoy es el euro. Y poco tiempo después, los países europeos empezaron a enfrentarse unos con otros con resultados catastróficos. Pienso, y probablemente todos estemos de acuerdo, que el deber de las democracias de esa época era mantenerse unidas, al margen de sus diferencias – estuvieran o no a favor del mercado libre, en contra o a favor de las tasas, de derechas o izquierdas … lo de siempre- y frenar la caída al abismo que condujo a la Segunda Guerra Mundial. Creo que estamos en una situación similar.”
Isabelle Kumar, euronews
¿Cree usted ser la persona indicada para dirigir ese partido?
Yanis Varoufakis
“Quizás no. ¿Pero por qué no lo hace alguien más ? Me encantaría seguir a quien lo hiciera.”
Isabelle Kumar, euronews
Me gustaría hacerle otra pregunta del público, de nuestras redes sociales, de una persona que se hacer llamar Minotavros, y hemos notado que…
Yanis Varoufakis
“El Minotauro ha hecho una pregunta.”
Isabelle Kumar, euronews
El Minotauro ha hecho una pregunta, pero hemos notado que en las redes sociales hay algunos comentarios con reacciones violentas contra usted en Grecia. Y la pregunta de Minotavros es: ¿Cómo Varoufakis va a arreglar Europa si ha llevado a la quiebra a Grecia?
Yanis Varoufakis
“Bueno, creo que en la pregunta hay una insinuación interesante aunque falsa: Si yo hubiera llevado a la quiebra a Grecia, entonces estaría en la cárcel, por supuesto, y no estaría organizando un movimiento democrático en Europa. Pero yo no llevé a la quiebra a Grecia…. En realidad yo no importo tanto. Si usted considera que la gente en Grecia está contra mí, quizá debería fijarse en los sondeos de opinión.”
Syriza y los medios de comunicación
Isabelle Kumar, euronews
“¿Cómo se sitúa usted en los sondeos?”
Yanis Varoufakis
“Nada mal, nada mal. Incluso cuando yo fui ministro, había una gran división entre la percepción de la gente de a pie, su opinión sobre nuestro Gobierno y lo que decían los medios. Cuando el referendum, todos los canales de TV, y todos los diarios nos retrataban como a Mefistófeles, como a los demonios que estaban destruyendo a Grecia. Había voces que advertían a los griegos, que si votaban por el ‘no’ en el referendum, sería el fin del mundo. ¿Y qué hicieron los griegos? Un 62 % votó contra el plan de rescate y las medidas de austeridad.”
Enfrentándose al sistema
Isabelle Kumar, euronews
Es cierto. Volvamos a la troika y a las negociaciones. Usted se puso en contra de políticos y economistas muy experimentados y conocidos en Europa… ¿Se sintió fuera de juego en esas discusiones?
Yanis Varoufakis
“Me habría sentido fuera de juego si ellos hubieran hecho las cosas bien. Nunca antes el FMI había intervenido junto con el Banco Central Europeo durante 5 años y sabemos que el resultado de estos maravillosos expertos fue un 30 por ciento de pérdida del ingreso nacional, un incremento del paro de un 8 a un 28 por ciento, y el colapso total del sistema bancario. Se pidió prestado a todos los contribuyentes europeos, 50 mil millones para dárselos a los bancos y ni aún así salieron de la bancarrota. Fue una catástrofe total. Cuando yo me enfrenté a estos expertos lo hice con gran respeto, lo que no me parecía respetable era el programa que habían aplicado.”
Isabelle Kumar, euronews
¿Es verdad que estuvo a punto de pelearse con el presidente del Eurogrupo?
Yanis Varoufakis
“Es totalmente falso.”
Isabelle Kumar, euronews
¿Totalmente falso?
Yanis Varoufakis
“Por supuesto que es falso. Tuvimos nuestros desacuerdos. Incluso hubo una vez donde apenas nos levantamos la voz, pero eso duró cinco segundos.
Por eso quisiera que hubiera cámaras en esas reuniones, así no dependeríamos de los que se dice y de las filtraciones.”
En la Casa Blanca todo se graba. Si va al Museo Lyndon Johnson, al Museo Presidencial en Austin, Texas, o si va a la Biblioteca presidencial George W. Bush podrá escuchar todas las conversaciones que allí tuvieron lugar. ¡Es fantástico! ¿Por qué? Porque significa que, nosotros, los representantes del pueblo, actuaremos siempre bajo la mirada del pueblo. Y eso es crucial. Esto no existe en Europa… ¡y debería existir.”
¿Las presiones de la Troika
Isabelle Kumar, euronews
Quedan muchas preguntas, una de ellas es un poco obvia: ¿Se fue usted por su propia iniciativa? ¿Fue presionado por la Troika, por el Primer ministro Alexis Tsipras? ¿Qué ocurrió?
Yanis Varoufakis
“Bueno, la respuesta es compleja, para decirlo brevemente yo dimití. Me invitaron a quedarme en el Gobierno. Y para mí era imposible, porque estaba totalmente en desacuerdo con que el “no” se convirtiera en un “sí” el día mismo del referendum.
La Troika quería apartarme y verme fuera del Gobierno, por una sencilla razón. Y esto quizá sea algo que la gente no sepa, y es que los acuerdos de rescate de la eurozona, los firma el Ministro de Finanzas, -y no el Primer ministro, ni el presidente, ni Dios ni sus ángeles, sino el ministro de Finanzas.
Como ellos sabían que yo no iba a firmar, yo representaba un obstáculo en los términos del rescate que lo que haría era prolongar la crisis con otro préstamo impagable.”
Viendo las cosas con la distancia…
Isabelle Kumar, euronews
Otra pregunta, esta vez es de Elias Toumasatos, y dice así: ‘Si tuviera una segunda oportunidad como ministro de Finanzas. ¿Actuaría de forma diferente?
Yanis Varoufakis
“Le respondo con una pregunta: ¿Cómo saber por adelantado lo que iba a ocurrir? Porque, claro, con la distancia lo ves todo de manera muy diferente.”
Isabelle Kumar, euronews
Con la distancia. Digamos que ya ha visto como ocurrió todo. ¿Qué habría hecho de otra manera diferente?
Yanis Varoufakis
“Es una pregunta muy difícil. Mi primer dilema sería plantearme si me presento o no a las elecciones para ser ministro.
El segundo dilema, si hubiera superado el primero afirmativamente, el segundo dilema se habría centrado en saber como manejar a la gente del ministerio y del Gobierno que no estaba de acuerdo con la estrategia que habíamos concebido.
Finalmente, he de reconocer un error, que seguramente no cometería una segunda vez, incluso sin la distancia, y es mi firma en el documento de solicitud de extensión del acuerdo griego hasta finales de junio.
Y digo eso porque a estas alturas, tengo pruebas evidentes de que la troika no ha respetado el espíritu del acuerdo de la reunión del Eurogrupo del 20 de febrero, y eso era muy importante.”
¿Esperanzas de una recuperación griega?
Isabelle Kumar, euronews
Ahora Alexis Tsipras dice que Grecia está en un punto de inflexión y que la economía va a crecer.
Yanis Varoufakis
“Llevo oyendo eso 5 ó 6 años por parte de varios primeros ministros que no sobrevivieron a un programa fallido. No va a haber crecimiento, no hay señales de ello. Yo sería el primero en alegrarme si esto ocurriera.”
Isabelle Kumar, euronews
“Entonces, ¿por qué dice eso?”
Yanis Varoufakis
“¿Por qué el Señor Samaras decía exactamente lo mismo hace dos años?”
Isabelle Kumar, euronews
¿Será para permanecer en el poder? Syriza ha caído en los sondeos y va ahora por detrás del partido Nueva Democracia.
Yanis Varoufakis
“Hay varios factores en juego. Es una ilusión, usted y yo, todos somos propensos a hacernos ilusiones, nos gusta imaginarnos que va a pasar algo, porque realmente queremos que pase. Desde el poder se intentan crear fórmulas mágicas que funcionen para levantar el ánimo a la gente. Pero no funcionan, hay que cambiar los cimientos.”
¿Una izquierda dividida?
Isabelle Kumar, euronews
Entonces, ¿Están acabados Tsipras y Syriza?
Yanis Varoufakis
“En la izquierda hay una lamentable y larga historia hecha de desconfianzas, traiciones, boicot….Donde unos se denunciaban a otros, mandandose unos a otros al Gulag, como probablemente recordarán…
Yo sería el último en ponerme en contra y hablar mal de Alexis.
Tenemos nuestras diferencias. Son tiempos difíciles, pero yo no dudo en decir mis opiniones pero no insultaría a mis compañeros y amigos. Incluso si no estamos de acuerdo o si ya no somos camaradas.”
Isabelle Kumar, euronews
Anne Laure Poirot pregunta: ¿Lamenta no formar parte del Gobierno ahora?
Yanis Varoufakis
“No, no, en absoluto. Porque de todas formas, como ven, lo interesante de estar en el Gobierno, es lograr un cambio positivo para mejorar las cosas. Si la única condición para permanecer en un cargo ministerial es adoptar políticas que uno sabe que van a fracasar. ¿Qué interés puede tener eso? Excepto si a uno le gusta realmente el ministerio, pero ese no es mi caso.”
Las lecciones del poder
Isabelle Kumar, euronews
¿Qué aprendió sobre sí mismo en los meses que estuvo en el poder?
Yanis Varoufakis
“¿Qué he aprendido sobre mí mismo? He aprendido que puedo conservar la calma, incluso bajo un torrente de mentiras desconcertantes. He aprendido, y lo confirmo que no me gusta el poder. La política puede ser algo muy divertido, siempre y cuando se trate de convicciones políticas.”
Isabelle Kumar, euronews
Un amigo mío me dijo que usted era un muy buen profesor, pero un político pésimo. ¿Qué diría usted al respecto?
Yanis Varoufakis
“Algunos de mis alumnos podrían decir lo contrario. No sé, no soy mi propio juez.”
Camiseta, moto y cazadora de cuero
Isabelle Kumar, euronews
Sobre todo en los medios se ha hablado mucho de usted le guste o no obviamente ha captado la atención de los medios de comunicación, supongo que por sus camisetas ajustadas, porque monta en moto y viste chaquetas de cuero. ¿Se le ha subido a la cabeza?
Yanis Varoufakis
“No, esa atención no me importaba, en todo caso era una distracción y un estorbo, porque yo tenía que hacer un trabajo muy difícil. El mismo día que tomé el cargo de ministro, tenía una reunión en Hacienda sabiendo que en 11 ó 12 días, el Estado griego iba a la quiebra, que teníamos que elegir entre pagar al FMI o pagar las pensiones. Cuando uno se encuentra en una situación así, lo único que tiene que hacer es ponerse a trabajar. Así que el “star system” que usted describe era un estorbo.”
Un ministro de revista del corazón
Isabelle Kumar, euronews
“Pero entonces, ¿por qué salió en las revistas del corazón posando en su apartamento?”
Yanis Varoufakis
“Eso fue un gran error. Le puedo contar la historia de cómo ocurrió, para que vea lo ingenuo que soy cuando se trata de los medios de comunicación porque yo no había visto en mi vida la revista Paris Match.
Así que cuando me pidieron una entrevista – y me dijeron que sería una buena historia. Dije:Está bien, voy a dar la entrevista primero y luego voy a ver el guión y si me gusta el texto, podemos hacerlo. Y el texto estaba muy bien. Pero nunca me habría imaginado que saldrían todas esas fotos en papel cuché. Corrí a casa, todo estaba preparado. Después tenía que irme y reunirme con el Primer ministro en 15 minutos.
Lo hice todo deprisa y sin reflexionar. Fue un gran error. No cabe duda de que esa es una de las cosas de las que me arrepiento. “
Polémica sobre unas conferencias muy bien pagadas
Isabelle Kumar, euronews
Una última pregunta sobre uno de estos temas que ha provocado controversia… Es sobre la cantidad que cobra por sus discursos, se trata de honorarios astronómicos, solo por dar una conferencia. ¿Cómo concilia esto con sus principios de izquierdas?
Yanis Varoufakis
“Me parece interesante que usted lea los artículos que me critican y que no haya leído la réplica a ellos en mi blog y que se ha difundido ampliamente. Mi respuesta fue que uno debería predicar con el ejemplo con total transparencia.
En mi blog, se enumeran las 24 ó 25 conferencias que he dado desde mi renuncia. Muestro claramente que solo he cobrado por tres de ellas. He dado las cifras de cuanto cobré por cada una de las tres… así que con total transparencia. ¿Por qué cree usted que cobro por mis conferencias? ¿Cree usted que es mejor que los costos de iniciar un movimiento político han de basarse en donaciones secretas procedentes de empresas? ¿Eso es transparencia? Me encantaría que todos los políticos dieran a conocer las fuentes de sus ingresos como yo lo he hecho.”
La Europa de mis sueños…
Isabelle Kumar, euronews
Empezamos esta entrevista imaginando cómo sería Europa dentro de 10 años si no cambia nada. ¿Cómo sería la Europa que le gustaría ver dentro de 10 años? ¿Podría hacerme una descripción?
Yanis Varoufakis
“¿Por qué no una Europa federal, con una constitución que hubiésemos redactado conjuntamente como resultado de una asamblea constituyente, formada por representantes que hubieran sido elegidos en un marco paneuropeo, de manera que un francés pudiera votar por griegos o alemanes o finlandeses, para representarles en una asamblea.
Una Europa en la que tuviésemos un gobierno federal sobre la base de un sistema de una persona un voto. La cuestión es ¿cómo lograrlo? ¡Ahí está la dificultad!
¿Cómo impedir la caída? ¿Cómo estabilizar la economía, la política, la geopolítica y las divisiones – o al menos impedir el desarrollo de nuevas divisiones? Que nuestra visión sobre la prosperidad compartida y un sistema de gobierno compartido puedan convertirse de nuevo en un sueño común.”