¿Europa en un punto sin retorno?

El futuro de la Unión Europea en la mesa de negociaciones.
Con motivo del 60 aniversario del Tratado de Roma, euronews les propone un debate en el Parlamento Europeo con seis invitados de excepción.

Isabelle Kumar, en una edición especial de Global Conversation sobre el futuro de Europa.

¿Europa en un punto sin retorno?

Aunque en las calles de Bruselas cruzamos decenas de europeos convencidos, muchos ven el momento actual como un punto sin retorno, como una crisis sin precedentes.

Mientras que la Unión Europea sigue siendo para algunos un proyecto de futuro basado en la paz. Y un lugar sin fronteras en el que los diferentes países conviven y aprenden de sus respectivas Historias. Otros consideran que no es un paraíso. Y destacan el problema de los refugiados. Y el miedo al auge de los nacionalismos y de la extrema derecha.

División y descontento no es nada nuevo en Europa. La diferencia es que esta vez los líderes de la UE podrían tener un plan para cambiar las cosas. Y sobre ello van a discutir largo y tendido.

La unidad parece ser la consigna del momento. Pero, irónicamente, los líderes de la UE abordarán esta división sin precedentes cuando se celebra el 60 aniversario del Tratados de Roma que dio origen a la unión.

Consciente de las múltiples crisis, la Comisión Europea ha elaborado una propuesta con cinco opciones sobre el futuro de Europa. Presenta diversos grados de integración, desde una Unión minimalista, reducida a lo indispensable a nivel económico, con una Europa a dos o varias velocidades; hasta una organización europea totalmente integrada.

Y nos guste o no, los eurócratas jugarán inevitablemente un papel clave en determinar el futuro de Europa.

Así que estamos aquí, en el Parlamento Europeo, para hablar con los legisladores y saber cómo toman el pulso al futuro cambiante de Europa.

Empezamos con dos personas que han dado forma y siguen configurando el futuro de Europa, desde lados opuestos a nivel político. Uno es Nigel Farage, conocido euroescéptico por su éxitosa campaña para sacar al Reino Unido de la Unión.

Pero primero empezaremos con Guy Verhofstadt, firme defensor del proyecto europeo y encargado de las negociaciones del Brexit en el Parlamento Europeo.

Entrevista a Guy Verhofstadt, portavoz de la Alianza de Liberales y Demócratas de Europa

Isabelle Kumar: Usted es considerado como uno de los defensores del federalismo, pero ¿no cree usted que el sueño de una Europa integrada ha muerto y que será enterrado en Roma durante las celebraciones del tratado?

Guy Verhofstadt: “Creo que es necesario que vayamos en esa dirección, de lo contrario este continente no sobrevivirá. Así que es una buena oportunidad para recordar no sólo el Tratado de Roma, sino sobre todo las ideas iniciales de los padres fundadores de la Unión: la idea de una unión política, económica, de defensa, y eso es exactamente lo que necesitamos para las próximas décadas.”

Isabelle Kumar: “Jean-Claude Juncker, presidente de la Comisión Europea, ha presentado cinco propuestas. Parece que la idea de una Europa a diferentes velocidades está ganando terreno”…

Guy Verhofstadt: Las diferentes velocidades ya existen hoy, seamos honestos.

Isabelle Kumar: Entonces, ¿no funcionaría?

Guy Verhofstadt:
Bueno, no funcionará. Tendrá que haber un grupo central que lleve la delantera. Más o menos veinte países, quizás veinticinco que irían por delante y después estarían los demás países. Yo lo veo como una posibilidad.

*Isabelle Kumar:*¿Propondría expulsar a los países que no se adhieran a su visión?

Guy Verhofstadt: Por el momento, lo que veo es todo lo contrario. Después del referéndum sobre el “Brexit”, en la mayoría de los países vemos que la gente quiere más Europa.

Isabelle Kumar: Si nos fijamos en esa futura Europa, respecto a la defensa, ¿cómo funcionaría? ¿Alentaría usted la idea de un Ejército europeo?

Guy Verhofstadt: “Sí, mire por ejemplo lo que está ocurriendo en Siria. ¿Qué hemos hecho en Siria? Nada en absoluto. Y sin embargo, tenemos las consecuencias, todas las consecuencias negativas del conflicto en Siria. Así que creo que ya es hora de organizarnos.”

Isabelle Kumar: ¿Podría decirme tres temas en los que está de acuerdo con los políticos euroscépticos?

Guy Verhofstadt: “Cuando dicen, por ejemplo, que no somos capaces de gestionar la crisis de los refugiados, estoy de acuerdo con ellos. Cuando consideran que no hay buenos resultados para afrontar la crisis financiera, estoy de acuerdo. Cuando dicen que la Unión Europea es demasiado burocrática, estoy de acuerdo. Sin embargo, la respuesta, la solución, no es dar marcha atrás en la Historia y volver a los antiguos Estados-nación que han creado tantos problemas y tantas tragedias en el siglo XX.”

Isabelle Kumar: Para terminar, si yo le pidiera que valorara la integración europea en una escala de cero a cinco (siendo que cero corresponde al mínimo de integración y cinco al máximo). Los Estados Unidos de Europa de los que usted habla ¿cómo los situaría?

Guy Verhofstadt: “Los situaría en medio, ¡no hay problema!”

Entrevista a Nigel Farage, del partido UKIP y representante europeo del grupo Europa de la Libertad y la Democracia Directa

Isabelle Kumar: Nigel Farage, ¿cree que Europa ha llegado a un punto de no retorno?

Nigel Farage: “Lo pienso desde hace tiempo. Veamos las múltiples crisis que afronta: en primer lugar, el Brexit, que es lo peor que le ha ocurrido quizás a la UE, en segundo lugar las relaciones con Turquía que han perdido su sentido, pues con la llegada del verano la crisis de los refugiados vuelve a estar en la agenda, por no hablar de los pagos griegos que se avecinan en julio y de las incógnitas sobre algunos de los principales bancos italianos, y con el telón de fondo de la gran campaña presidencial en Francia. Está claro que la dirección ha cambiado y estamos volviendo hacia los Estados-nación. Ahora eso no significa que la gente no quiera una cooperación europea, mucha gente la quiere, pero no con este tipo de gobierno centralizado”.

Isabelle Kumar: La política común de defensa vuelve a la mesa de negociaciones, y usted no está de acuerdo. ¿Le preocupa la idea de un Ejército europeo? Ahora, con el Reino Unido fuera de la Unión ¿no cree que es una consecuencia inevitable?

Nigel Farage: “Creo que es interesante ver como la victoria Trump fue utilizada por los señores Verhofstadt y Juncker que dijeron, ah! EE UU se desvincula de Europa, por lo tanto tenemos que tener nuestro propio Ejército europeo y además quieren armas nucleares. En realidad, el Sr. Trump no quiere retirarse de Europa, sólo quiere que los miembros de la OTAN paguen su parte justa. Yo considero que el desarrollo de un Ejército europeo con su propia política exterior y sus propias armas nucleares es algo que de verdad es potencialmente peligroso.”

Isabelle Kumar: ¿Por qué?

Nigel Farage: “Porque ya sabemos que la Unión Europea quiere ampliarse. Y la Historia nos enseña que la expansión hacia el este conduce al conflicto. Eso nos llevará a un encontronazo con la Rusia de Putin. Y creo que si estas personas en estas instituciones tienen más poder, es probable que lo utilicen.”

Isabelle Kumar: El Brexit ya está lanzado, ¿cree usted que la Unión Europea se reducirá sustancialmente?

Nigel Farage: “Hoy, en la Unión Europea se cree que el Brexit es un hecho aislado y que ningún otro miembro abandonará la Unión. Y creo que están equivocados. Ellos seguirán defendiendo su modelo. No estoy diciendo que vaya a haber un Frexit este año, pero estoy seguro de que tendrá lugar en tres o cinco años.”

Isabelle Kumar: Y por último, la integración europea. En una escala de cero a cinco, ¿dónde se situaría?

Nigel Farage: “En términos de integración, cero, en términos de cooperación, cinco.”

Entrevista a Ska Keller del Grupo de los Verdes

Igual que con el Brexit, es la generación más joven la que va a experimentar las consecuencias de las decisiones que se están tomando. Ska Keller forma parte del Grupo de los Verdes. Joven, dinámica, ambiciosa, quiere cambiar el mundo. Pero empecemos por Europa.

Isabelle Kumar: Ska Keller, gracias por estar con nosotros.
¿Cómo ve usted el futuro de Europa? Cuando vemos que cada vez más jóvenes europeos se unen a los movimientos euroescépticos y populistas,

Ska Keller: “En realidad, también veo lo contrario. Yo diría que la gente, especialmente los jóvenes, se está dando cuenta ahora de que lo que daban por sentado: la integración europea y la Unión Europea, no puede darse por hecho, por lo que tendrán que empezar a moverse para mantenerla. Eso está pasando ahora.”

Isabelle Kumar: El tema de la inmigración le afecta de cerca ¿Cree usted que es posible hacer frente humanamente a la crisis migratoria en una Europa a diferentes velocidades?

Ska Keller: “No soy favorable a una Europa a diferentes velocidades porque se corre el riesgo de dejar a algunos países o incluso regiones enteras aisladas y atrasadas. Debemos aspirar a que toda la Unión progrese a la vez. Pero, en materia de asilo, estoy pensando en el reasentamiento de refugiados, por ejemplo. Algunos estados miembros podrían asumir lo que otros no pueden aceptando más refugiados.”

Isabelle Kumar: Bueno, veamos ahora rápidamente el tema del comercio. Usted estaba en contra del Pacto de Comercio entre la UE y Canadá, ¿lo ve usted ahora como el futuro del comercio de la UE?

Ska Keller: “No veo el Acuerdo Económico y Comercial Global (AECG) como el ideal para futuros acuerdos comerciales. Hay muchos puntos problemáticos. Plantea un sistema judicial privilegiado solo para los inversionistas, que pueden incluso demandar a los estados miembros. Mientras que un individuo, si sus derechos no son respetados por una empresa, no puede hacer nada. Me gustaría ver cómo se dará el comercio, si es justo, si no perjudica al planeta y si además mejora los derechos y estándares que tenemos, sin ponerlos en peligro.”

Isabelle Kumar: Acaba de mencionar el planeta, y obviamente, el cambio climático es una causa importante hoy en día, pero ¿no teme usted que con todas las crisis que Europa debe afrontar, y los cambios políticos a nivel mundial, el clima irá quedando atrás en la agenda?

Ska Keller: “Somos la primera generación que realmente ve los impactos del cambio climático, pero también somos la última generación que puede hacer algo al respecto. Y si nos equivocamos entonces tendremos un enorme desastre en el futuro, así que hagamos algo al respecto ahora que todavía podemos.”

Isabelle Kumar: Por último, si le pidiera valorar la integración europea, en una escala del cero a cinco, ¿dónde ubicaría su futura Europa ideal?

Ska Keller: “Probablemente me pondría un 4, pero con muchas reservas”…

Isabelle Kumar: Fantástico, gracias.
Ska Keller: “Pero con muchas reservas”…

Entrevista a Viviane Reding del Partido Popular Europeo

Viviane Reding viene a continuación. Ella es una figura habitual de la política europea. Una conservadora del poderoso PPE (Partido Popular Europeo) que representa los valores europeos más tradicionales.

Isabelle Kumar: Viviane Reding, hay cinco propuestas sobre la mesa para hacer frente a las múltiples crisis que atraviesa Europa…

Viviane Reding: “Lo primero es que no se trata de hacer frente a una crisis.Durante los últimos 60 años hemos estado construyendo puentes y derribando muros. Creo que es un ejemplo real en la humanidad y tenemos que continuar. Ahora bien, hay diferentes escenarios sobre la mesa. El mío es de continuidad y está muy claro, me gustaría llegar al final, lo que significa que para la próxima generación haya una verdadera Europa federal.”

Isabelle Kumar: Y eso, ¿cómo permitiría regular la crisis económica? Porque no necesariamente van a aceptar a todo el mundo…

Viviane Reding: “Europa es la economía más fuerte del mundo. Afrontamos una crisis temporal. Otros países afrontan la misma situación. La cuestión es encontrar soluciones temporales. Son cuestiones a corto plazo las que debemos solucionar.”

Isabelle Kumar: De cara al futuro, ¿cree usted que el futuro del euro está garantizado?

Viviane Reding: “Por supuesto, yo no veo ninguna crisis del euro. El euro es la segunda moneda de cambio y de reserva más importante del mundo. Dejemos que se vayan los países que quieran irse. Yo estoy entre quienes no quieren forzar a nadie a quedarse. Lo que está en crisis en este momento son las políticas nacionales de ciertos países que están haciendo simple y llanamente un trabajo horrible.”

Isabelle Kumar: La justicia y los derechos fundamentales son importantes para usted, pero en diversas regiones del mundo esos derechos son pisoteados…

Viviane Reding: Hemos invertido miles de millones de euros en ayuda al desarrollo de esos países. La solidaridad no puede ir siempre en sentido único.

Isabelle Kumar: ¿A qué países se refiere?

Viviane Reding: “Puedo citar por ejemplo a Polonia. Puedo citar al primer ministro Víktor Orban, porque no creo que los húngaron compartan su forma de pensar. Esos países abren la mano para recibir ayudas, pero son incapaces de dar nada a cambio. Y eso tiene que cambiar.”

Isabelle Kumar: Para terminar, imaginemos la Europa del futuro y tomemos una escala de integración del cero al cinco. ¿Dónde colocaría a su Europa del futuro?

Viviane Reding: “Yo sitúo el futuro de Europa en un 4.5 porque nadie es perfecto, aunque sea nuestra gran ambición.”

Entrevista con Nicolas Bay del Frente Nacional

Desde el Brexit y la victoria de Donald Trump, los políticos nacionalistas sueñan a lo grande. En Francia, el Frente Nacional consolida sus esperanzas para las próximas elecciones presidenciales. Nos reunimos con su eurodiputado Nicolas Bay.

Isabelle Kumar: La inmigración, evidentemente tiene para usted una importancia crucial, y es un tema con el que la UE encuentra dificultades. ¿Usted cómo lo ve?

Nicolas Bay: “Estamos ante una inmigración masiva que está siendo promovida por los tecnócratas de Bruselas bajo el dogma de la libre circulación. Schengen es un fracaso total que pone en peligro a los pueblos. Es urgente restablecer la protección de nuestras fronteras, que existieron durante siglos y milenios, por lo que no hay razón para no volver a restaurarlas.”

Isabelle Kumar: ¿Cómo solucionaría el problema de la inmigración, cortando de manera radical?

Nicolas Bay: “No solamente hay que reducir la inmigración habría incluso que invertir la tendencia. Es decir, organizar el retorno de los clandestinos a sus países de origen pero también de ciertos inmigrantes legales que no tienen porqué quedarse al expirar su permiso de residencia.”

Isabelle Kumar: El Frente Nacional preconiza una salida de la Eurozona, a pesar de que la mayoría de los franceses se ha declarado en contra del abandono de la moneda única.

Nicolas Bay: “Hoy en día el euro sirve los intereses de Alemania en detrimento de los dema´s países de la Eurozona. Ese sistema debe evolucionar de acuerdo con nuestros intereses. Hay que recuperar una moneda nacional y conservar la moneda común como divisa internacional, constituida por diferentes monedas nacionales, para que cada país tenga una moneda adaptada al estado de su economía.”

Isabelle Kumar: Vemos un ascenso de la extrema derecha en la UE. ¿Se imagina usted una mini Unión Europea ultraderechista en la que tendrían asociados muy poderosos?

Nicolas Bay: “No hay extrema derecha. Hay patriotas, hay un resurgimiento de patriotas en todos los países europeos. Tenemos un grupo que incluye unas diez nacionalidades, en el Parlamento en Estrasburgo. No somos extremistas. Nos posicionamos más allá de la escisión entre izquierda y derecha. Lo que defendemos, es una renegociación de los tratados europeos. Y si no es posible, y si al igual que David Cameron chocamos con el muro del señor Juncker, en ese caso, habrá que proponerle en un referendum el “Frexit” a los franceses, para construir Europa de manera diferente.”

Isabelle Kumar: Podría imaginar una UE en una escala de integración del 0 al 5, ¿dónde se posicionaría?

Nicolas Bay: “Cero integración pero con una verdadera política de cooperación.”

Entrevista con Tanja Fajon, eurodiputada eslovena de los Socialdemócratas

Los populistas están considerados maestros de la comunicación. Un terreno en el que la Unión Europea no suele destacar. Vamos a hablar con Tanja Fajon antes periodista y una de las figuras ascendentes del Parlamento Europeo.

Isabelle Kumar: Reuniones cruciales para el futuro de Europa van a darse aquí. El Presidente de la Comisión Europea ha hecho algunas propuestas. ¿Se trata de un plan válido para el futuro?

Tanja Fajon: “Tengo que decir que me sentí un poco decepcionada cuando la Comisión desveló su Libro Blanco sobre el futuro de Europa. Me esperaba unas directivas claras y no cinco escenarios diferentes que están provocando turbulencias. La gente se pregunta si forman parte de una Europa de segunda o tercera categoría.”

Isabelle Kumar: ¿Cree usted que en una Europa a diferentes velocidades, un pequeño país como Eslovenia, será olvidado y tendrá dificultades a hacerse oir?

Tanja Fajon: “Lo que quiero decir es que visto desde un país pequeño, me parece muy peligroso. Para nosotros será como si camináramos detrás de los demás.”

Isabelle Kumar: Las conmemoraciones del Tratado de Roma están a la vuelta de la esquina. ¿Qué imagen cree que los líderes europeos van a dar en la típica foto de familia tras las conmemoraciones?

Tanja Fajon: “Me imagino que las conmemoraciones serán brillantes y que habrá una bonita foto de familia y espero que con un firme mensaje para los ciudadanos.”

Isabelle Kumar: Europa y, en particular, la Unión Europea tienen un problema de imagen. Es como si las instituciones hubieran perdido el contacto… ¿Cree que esa imagen refleja realmente la realidad de Europa?

Tanja Fajon: “Los ciudadanos se sienten muy lejos de Bruselas y de su élite política y es hora de que retomen el control del proyecto político. Sigue habiendo muchas historias bonitas. Comparemos la Europa de hoy con la de hace 50 o 60 años. Los progresos son extraordinarios. Los eurodiputados y los medios de comunicación deberían transmitir más historias positivas.”

Isabelle Kumar: Para terminar, me gustaría que se imaginara la integración europea en una escala del 0 al 5. ¿Dónde situaría el cursor de una Europa futura e ideal?

Tanja Fajon: “Yo diría que en el nivel 4, para disponer de mucha cooperación allá donde sea necesaria.”

Isabelle Kumar:

A pesar de todas las propuestas, el futuro de Europa sigue siendo incierto. Durante las celebraciones del Tratado de Roma, los líderes europeos tendrán en mente sin duda que el cambio ya no es solo una opción, sino que se trata de la supervivencia del proyecto europeo.