Jon Davies, euronews
Lo primero que me gustaría preguntarle es ¿cuál es su reacción a los comentarios realizados recientemente por el primer ministro turco cuando relacionó el sionismo con crímenes contra la humanidad. ¿Cuál es su reacción?
Shimon Peres, Presidente de Israel
Pues que lo siento mucho. Ese comentario se basa en la ignorancia y aviva las llamas del odio de manera innecesaria y además es totalmente infundado.
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Las relaciones con Turquía durante los últimos años no han sido demasiado buenas, han empeorado. ¿Cree que se trata del mismo proceso?
Shimon Peres, Presidente de Israel
Básicamente creo que la gente en Turquía, como en Israel, lo que quiere es paz y comprensión. Nunca conseguirán sacar grandes conclusiones del pasado. No es fácil para nadie. Nosotros apoyamos la entrada de Turquía en la Unión Europea y en muchas ocasiones hemos incluso jugado un papel importante y personalmente me han dado las gracias por esos esfuerzos. Creo que hoy una Europa unida no es solo una Europa Cristiana como no creo que un Oriente Medio sea solo una región musulmana. Nosotros creemos en un mundo lleno de diferencias no en un mundo de semejanzas. Y creo también que la democracia no es solo el derecho a ser iguales sinon también el derecho a ser diferentes. Y la gente que no lo entienda tampoco puede entender lo que está ocurriendo y cuál es el futuro de nuestro mundo.
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¿Se trata de un mensaje sobre Turquía que usted transmitirá a los líderes europeos cuando se reúna con ellos?
Shimon Peres, Presidente de Israel
No, con los líderes europeos hablaremos de asuntos relacionados con Europa y Oriente Medio donde Europa puede jugar un papel más importante. Ya juega un papel pero éste podría ser mejor y más importante.
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La semana pasada también salió a la luz un informe preocupante realizado por diplomáticos europeos, el informe era para Bruselas, y en él se afirmaba que la construcción israelí de asentamientos en los territorios ocupados es la amenaza más seria para la creación de un Estado Palestino, para una solución de dos Estados. Cuando se reúna con los líderes europeos puede que su trabajo para convencerlos de que todo va bien en Israel se vea frenado.
Shimon Peres, Presidente de Israel
No solo nos hemos puesto de acuerdo en una solución de dos Estados sino que también estamos, más o menos, de acuerdo en como ocurrirá. La solución de dos Estados está relacionada con el asunto de los asentamientos. En las conversaciones que se celebraron en Washington durante la presidencia de Bill Clinton, acordamos más o menos, que habría tres bloques para asentamientos en Cisjordania y que los palestinos serían compensados territorialmente. Yo no comparto el punto de vista pesimista de que la situación actual puede frenar la oportunidad de encontrar la solución adecuada. Creo que los problemas son siempre más complejos que las soluciones. Pero si nos fijamos en la historia, los problemas acaban muriendo y las soluciones permanecen.
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La construcción de asentamientos sobre todo en la zona E1 es uno de los mayores problemas para los palestinos que afirman que ese pedazo de tierra es esencial para una solución de dos Estados.
Shimon Peres, Presidente de Israel
Bueno, también puede haber desacuerdos, pero no creo que el gobierno israelí haya anunciado que va a construir ahí, el gobierno israelí anunció que va a realizar un plan. Y entre planear y construir hay una diferencia. Y además depende mucho de si las negociaciones directas van a reanudarse o no. Si se reanudan creo que esto podría solucionarse adecuadamente.
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Estoy de acuerdo en que existe una diferencia entre planear y construir, pero un plan también puede ser considerado como una medida provocadora, beligerante, decir: “esto es lo que pleaneamos hacer, sabemos que no os gusta pero lo planeamos de todas maneras”
Shimon Peres, Presidente de Israel
Bien, creo que ese anuncio fue una reacción al hecho de que los palestinos fuesen de manera unilateral a Naciones Unidas. Estoy de acuerdo en que puede ser algo provocador pero Israel también consideró esa medida unilateral de los palestinos en Naciones Unidas como una provocación. Tenemos que acabar con las provocaciones, estoy de acuerdo. Si no lo hacemos habrá un intercambio de provocaciones totalmente innecesario.
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¿Entonces cuando acabará Señor Presidente?
Shimon Peres, Presidente de Israel
Creo que debería preguntarme cuándo empezará. Ya ha acabado. Creo que el nuevo gobierno israelí tiene una oportunidad para reabrir las negociaciones. Creo que existe una cierta madurez en ambas partes para entender que a través de las negociaciones no se pueden resolver todos los problemas. La reapertura serviría para recapitular los acuerdos alcanzados hasta ahora y buscar soluciones.
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¿Qué piensa 20 años después de los Acuerdos de Oslo, en los que usted estuvo implicado, sobre el hecho de que todavía hay muchos problemas por resolver, no que no se hayan resuelto sino que siguen existiendo 20 años después?
Shimon Peres, Presidente de Israel
Me hubiese gustado que todo fuese más breve pero he aprendido a ser paciente. Soy consciente de que si quieres llegar a un cierto punto las cosas pueden ser más complicadas, y más largas de lo que se esperaba en un principio. Pero no se puede abandonar, yo no voy a abandonar. Lo que siento mucho quizás es que nos esté llevando tanto tiempo, pero eso no es una razón para abandonar. Estoy convencido de que ni los palestinos ni nosotros tenemos otra alternativa, otra solución.
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La realidad está siempre cambiando sobre todo en esta región. Durante los dos últimos años hemos visto cómo han caído algunos regímenes alrededor de Israel. Sus vecinos están cambiando sus ambientes políticos de manera importante. ¿Cómo está afectando esto a la actitud de Israel?
Shimon Peres, Presidente de Israel
Cuando ves lo que está ocurriendo en Oriente Medio ¿con qué lo compara? ¿con el pasado o con el futuro? Si esto es resultado del pasado, hemos perdido. Pero si es un llamamiento para el futuro, entonces ganaremos. Creo que todos esos cambios se han producido no por culpa del pasado sino por que el mundo ha avanzado, porque el mundo se ha convertido en algo global, abierto y científico. Creo que hoy la tecnología dice más que la estrategia. Y me fijo en quién está dirigiendo esta nueva revolución, o levantamiento, en el mundo árabe. Básicamente es gente joven. El presidente Obama me preguntó si tenía algún consejo que darle antes de las elecciones. Y le dije que sí. Si alguien se acerca a usted y le dice que el futuro pertenece a los jóvenes, échelo de la sala. Dígale que el presente sí pertenece a los jóvenes. El futuro pertenece a gente como yo con tiempo y experiencia. Creo que un líder, ya sea electo o no, debe dar respuestas a historias reales: a que la gente tenga trabajo, comida, alojamiento, libertad. No pueden abandonar.
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Entonces esto facilita el proceso de paz, que el poder esté en manos de los jóvenes y no en las de dictadores de la vieja guardia como Ben Ali o Mubarak….
Shimon Peres, Presidente de Israel
No creo que haya una relación. Se puede utilizar como una excusa pero no como una razón. Lo que haya ocurrido en Túnez, Egipto, Yemen o Siria no tiene nada que ver con Israel. Lo que ha ocurrido es resultado de la situación interna de esos países. Así que recemos por la paz, no solo entre los árabes y nosotros sino paz en todas partes.
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Pero tiene que haber algo más, señor presidente. Aprecio sus oraciones sobre el conflicto en Siria a nivel humano. Pero en el plano práctico, ustedes están pegados a este país.
Shimon Peres, Presidente de Israel
Cuando llegó el presidente Assad pensamos que era un hombre razonable que había estudiado en una universidad británica. Era el símbolo de algo nuevo. Pero cuál fue nuestra sorpresa cuando descubrimos que ese hombre, supuestamente razonable, intentaba construir un reactor nuclear. Creo que todo el mundo se sintió aliviado cuando abandonó esa opción nuclear. Imagínese que Assad llega a detener una bomba nuclear y armas químicas…Por Dios! Y las usa sin piedad, contra su propio pueblo.
Por otro lado, no podemos intervenir en Siria porque todo el mundo nos acusaría de invasores. Yo creo que La Liga Árabe es la que tiene que detener este mar de sangre. Siria es un país árabe. Los árabes conocen mucho mejor lo que está ocurriendo allí. Los demás somos extranjeros. Yo creo que la Liga Árabe debería formar un gobierno de transición que estuviese en funciones durante uno o dos años. Además, creo que Naciones Unidas apoyaría esta opción ya que acabaría con esta sangría.
Los árabes, que respeto mucho, deben entender que tienen que solucionar sus propios asuntos y no esperar a que otros lo hagan por ellos. Porque si los otros actúan, algunos les tacharán de intervencionistas. Es hora de que el mundo árabe tome las riendas de este desafío sirio y lo resuelva de manera pacífica e inteligente. Los africanos están haciendo algo parecido en Mali y de una manera acertada.
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Acaba de mencionar la cuestión de la capacidad nuclear. Otro país que preocupa a nivel internacional en este sentido, es su vecino Irán. Ya se ha hablado de un posible ataque preventivo contra este país. ¿Lo aprobaría usted? ¿Apoyaría una operación militar contra una planta de enriquecimiento iraní?
Shimon Peres, Presidente de Israel
Bueno, hay que mirarlo de una manera adecuada. Lo primero es evitar todo ataque armado o militar adoptando sanciones económicas, ejerciendo una presión política, incluso negociando. Creo que lo único que hemos olvidado y de manera errónea es pedir que se respeten los derechos humanos. En Helsinki, en 1975, se trató esta cuestión en aquella reunión entre la Unión Soviética y Estados Unidos. De repente hablaron de los derechos humanos como si se tratase de una prioridad, de un problema internacional.
La sociedad iraní es la víctima principal de la historia de este país. Están sufriendo. No tienen suficiente comida, no pueden proporcionar ayuda médica a sus enfermos en caso de que padezcan cáncer. Por qué? Todo porque un pequeño grupo de líderes religiosos fueron muy ambiciosos y decidieron establecer un imperio religioso.
Hay que reclamar estos derechos humanos, incluso antes de las elecciones del 23 de junio que tendrán lugar en Teherán. Para que justamente se trate de elecciones libres y para que aquellos líderes no se vuelvan a elegir ellos mismos.
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Pero el programa nuclear sigue siendo un problema…
Shimon Peres, Presidente de Israel
Eso seguro. Y los dirigentes más importantes de nuestra era, liderados por Obama, que además han creado una coalición con los europeos e incluso con Putin, afirman que no se puede permitir un actividad nuclear en Irán. Es un peligro para el mundo, no solo para Israel. Creo que si intentan detenerles de manera pacífica será mejor.
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¿Y si no lo consiguen?
Shimon Peres, Presidente de Israel
Y si no se puede, me amparo en las palabras de Obama: “todas las opciones están sobre la mesa”, dice.
Los iraníes tienen dos movimientos. Uno es Hezbollah en el Líbano y el otro es Hamás en Gaza. El resultado de la acción de Hezbollah es trágico para el Líbano.
Esperábamos y seguimos esperando que el Líbano se convierta en la Suiza de Oriente Medio. Multicultural, con su gente viviendo en paz… por Dios! Hezbollah ha contaminado sus tierras, dividido a su pueblo, ha hecho uso del terrorismo en veinte ocasiones, la última vez en Bulgaria. Los búlgaros identificaron a cinco personas. Israelíes. Israelíes que murieron en manos de Hezbollah.
Hace solo unos días repitieron en Chipre, que habían hecho uso del terrorismo en veinte ocasiones. Han matado al Líbano.
El Líbano, de una cierta manera es una creación europea. Creo que Europa debe salvar al Líbano, podemos manejar a Hezbollah. Los Libaneses no.
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Se ha notado un deterioro en las relaciones entre Estados Unidos e Israel, que también se ha sentido fuera de Israel. ¿Es eso verdad? ¿lo ve usted así? ¿Hay menos comunicación entre la Casa Blanca y la Knésset? ¿Cómo están sus relaciones con Estados Unidos en la actualidad?
Shimon Peres, Presidente de Israel
En primer lugar, siento una gran consideración por el presidente Obama y por su manera de ayudar a Israel en cuanto a la seguridad. Realizó un trabajo impresionante y nos sentimos muy agradecidos.
Mi mentor, Ben Gurion, me enseñó una cosa: juzga a las personas por lo que te dicen y no por lo que dicen de ellas.Así que cuando ven de frente al Presidente Obama, siento una gran consideración por lo que está haciendo.
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Han llovido críticas sobre el tema del que hablábamos antes, los asentamientos y los planes de construcción en Jerusalén Este. Críticas por parte de Estados Unidos también.
Shimon Peres, Presidente de Israel
Es una posición ya conocida de la Casa Blanca. No la introdujo el presidente Obama y ese es uno de los puntos de disputa entre nosotros y Estados Unidos pero, una vez más, deberíamos sentarnos e intentar resolverlo juntos. ¿Sabe? Hay una cierta confusión en cuanto a Jerusalén. Sobre el Jerusalén antiguo llamado el Jerusalén sagrado. Mide unos dos kilómetros cuadrados. En esos dos kilómetros cuadrados hay cientos de sitios sagrados y nadie quiere que una de las religiones gobierne a las demás. Así que tenemos imaginación y podemos hablar pero el pasado ahí está. Tenemos que mirar hacia el futuro, respetar los diferentes puntos de vista y encontrar una solución.
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Señor Presidente tengo una última pregunta para usted. Me gustaría saber si hay algo que hoy en día le impide dormir por las noches
Shimon Peres, Presidente de Israel
De vez en cuando, el problema de seguridad en Israel. Pero no siempre. Porque las cosas están cambiando dramáticamente. No es algo que resuleves un día y dura para siempre. Tenemos nuevas armas, nuevas estrategias, nuevos adeversarios. Y sé que la mejor solución para terminar esta guerra es la paz. Pero intento dormir lo mejor que puedo, de cuatro a cinco horas por noche. Para así poder pensar y sentime fresco durante el día.