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Joseph Stiglitz: "Todos pierden" en la guerra comercial de Trump

Joseph Stiglitz: "Todos pierden" en la guerra comercial de Trump
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Últimamente, todos los datos de la economía global cuentan la misma historia. La economía en Europa y en todo el mundo se está desacelerando y el sistema político tradicional está tratando de encontrar formas de mantenerse con vida. El economista ganador del premio Nobel Joseph Stiglitz lleva argumentando años que esto es el resultado de una diferencia creciente entre la creación de riqueza y la extracción de riqueza.

Nos encontramos con él en Ámsterdam, donde vino a presentar su nuevo libro.

Efi Koutsokosta, Euronews

El título de su nuevo libro es Un poco de todo: poder, personas, ganancias y capitalismo progresivo para una era de descontento. Y vemos este descontento en todo el mundo. Lo vemos en Francia, por ejemplo, con protestas masivas, los chalecos amarillos. Lo vemos en Hong Kong, lo vemos en el Líbano, lo vemos en Chile, en todas partes. Pero, ¿no significa todo este descontento que el capitalismo ha alcanzado realmente sus límites?

El capitalismo será parte del nuevo contrato social, pero no puede ser el tipo de capitalismo de los últimos 40 años.

Joseph Stiglitz, premio Nobel y economista

Chile es uno de los países que si bien tuvo un desempeño macro muy bueno, si se observan las cifras de desigualdad, fue uno de los países con mayor desigualdad. Y fue sorprendente que parecieran aceptarlo. Hasta que dejaron de hacerlo. Lo que intenté explicar aquí es que necesitamos un nuevo contrato social entre el mercado, el estado y la sociedad civil.

El capitalismo será parte de este contrato, pero no puede ser el tipo de capitalismo que hemos tenido durante los últimos 40 años.No podemos tener el tipo de capitalismo egoísta y sin restricciones donde las empresas simplemente maximizan el valor para los accionistas, independientemente de las consecuencias sociales.

Cuando haces eso, terminas con lo que sucedió en los Estados Unidos, no solo la desigualdad, sino que también tienes la crisis de los opiáceos; la esperanza de vida está en declive, pudimos ver las crisis alimentarias, diabetes infantil... Las empresas alimentarias están explotando a nuestros jóvenes. Hay compañías como Exxon que niegan que haya cambio climático. Las compañías de tabaco niegan que haya evidencias, evidencia convincentes de que los cigarrillos son malos para su salud.

Hay un ejemplo tras otro de lo que solo podría llamarse comportamiento inmoral reprensible.

Efi Koutsokosta, Euronews

¿Está en sintonía con el presidente francés Emmanuel Macron? Él también aboga por cambiar las reglas de la Unión Europea y de la eurozona.

Joseph Stiglitz, premio Nobel y economista

Mucho. Ya sabes, el problema en Europa es el empleo. La promesa era que si la inflación era inferior al dos por ciento, el déficit era inferior al tres por ciento, y la deuda estaba alrededor del 60 por ciento del PIB, habría crecimiento económico. Hemos tenido décadas de esa política. Y lo que sí tenemos es estancamiento en Europa. Por lo tanto, debe quedar claro que ese marco de políticas no funciona.

"No veo una [nueva] crisis; puede pasar, pero no la veo"

Efi Koutsokosta, Euronews

Así que ¿ve una recesión cercana? ¿Una nueva crisis?

Joseph Stiglitz, premio Nobel y economista

No veo una crisis; puede pasar, pero no la veo. Lo que veo es una ralentización significativa. Y la ves por todo el mundo, se ve la ralentización en China, que ha sido el motor del crecimiento global desde 2008, se ve una ralentización en los Estados Unidos, 1,9% mejor que negativo, pero muy lejos de lo que clamó Trump, prometiendo un 3,4% o más, y la recesión en Alemania. Para mi, la lista de problemas son la guerra comercial de Trump, el proteccionismo, una economía global inquietante.

Todos pierden (...) Trump dijo que las guerras comerciales son fáciles de ganar. No lo son.

Efi Koutsokosta, Euronews

¿Quién es el ganador de esta guerra comercial?

Joseph Stiglitz, premio Nobel y economista

Todos son perdedores. Fue una muy mala idea. Comenzó... Trump comenzó diciendo que las guerras comerciales son fáciles de ganar. No lo son. Todavía no tenemos un acuerdo después de más de tres años de negociaciones, ningún acuerdo con China, y lo único que están buscando es lo que llaman un acuerdo de Fase 1. Un acuerdo de Fase 1 es lo que un gobierno "normal" habría negociado con China hace años. Por tanto, el mundo ha perdido una enorme cantidad de dinero debido a esta incertidumbre, y la realidad es que incluso si hay un acuerdo que los mercados celebrarán, si lo piensan por un minuto, todos sabrán que cuando sea conveniente para Trump, él romperá el acuerdo.

Efi Koutsokosta, Euronews

Pasemos al cambio climático, ahora vemos las consecuencias de este cambio climático. Es bastante visible. Así que todo el mundo habla de un nuevo "green deal", pero ¿quién va a pagar por esta transición, una transición a una economía más verde, especialmente ahora que la economía se ralentiza en todas partes?

Joseph Stiglitz, premio Nobel y economista

Cuando entramos en la Segunda Guerra Mundial, ¿alguien dijo 'podemos pagarlo'? No recuerdo que nadie haya dicho: 'oh, rindámonos a los alemanes porque nos costará demasiado luchar'.

Bueno, estamos librando una guerra que está en el corazón de nuestra existencia, de nuestro nivel de vida. Ya sabes, en los Estados Unidos, hemos estado perdiendo cerca del dos por ciento del PIB cada año: los incendios, las inundaciones, los huracanes, las heladas... Realmente es un ataque a nuestro nuestro mundo tal como lo conocemos.

Creo que cualquiera de los principales candidatos demócratas puede [ganar a Donald Trump en 2020]

Efi Koutsokosta, Euronews

¿Qué sugiere?

Joseph Stiglitz, premio Nobel y economista

Dos cosas. Encabecé la comisión internacional con Lord Stern y analizamos qué se necesitaría para lograr los objetivos de París y Copenhague, asegurándome de que los aumentos de temperatura no fueran mayores de uno y medio o grados centígrados. Y estábamos convencidos en nuestro informe de que era un objetivo que podíamos lograr con costos moderados. Y eso, de hecho, sería bueno para nuestra economía, que estimularía nuestra economía. Estamos hablando de una desaceleración. Las inversiones que necesitaríamos proporcionarían el estímulo para la economía. Entonces, la idea de que tendríamos que sacrificarnos para hacer esto, creo que es absolutamente errónea.

Efi Koutsokosta, Euronews

La última pregunta relacionada con las elecciones en Estados Unidos el año que viene. ¿Quién cree que podría ganar a Donald Trump?

[Si me lo pidieran] seguramente volvería a la política

Joseph Stiglitz, premio Nobel y economista

Creo que cualquiera de los principales candidatos demócratas puede. ¿Sabes que las encuestas muestran que todos ganarían a Donald Trump?

Efi Koutsokosta, Euronews

¿Volvería a la política si se lo pidieran?

Joseph Stiglitz, premio Nobel y economista

Sí, seguramente lo haría. Creo que este es un tiempo de verdadera crisis para Estados Unidos y el mundo, y creo que está muy claro que tenemos que reformar la manera en que nuestra sociedad y nuestra economía funciona.

Adaptación: Óscar Valero

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