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David Miliband reflexiona sobre la salud de la socialdemocracia

David Miliband reflexiona sobre la salud de la socialdemocracia
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Andrew Neil conversa en su primer Global Conversation sin cortes con el ex político británico David Miliband, ex secretario de Relaciones Exteriores del Reino Unido y actual presidente del Comité de Rescate Internacional. Miliband reflexiona sobre la salud de la socialdemocracia europea en un momento en el que la ultraderecha gana peso en el viejo continente y amenaza con datos históricos en las próximas elecciones al parlamento europeo de finales de mayo.

Sobre la desaparición progresiva de los partidos de centro en la mayor parte del mundo democrático de hoy en día, Miliband cree que "aquellos que estaban en el gobierno durante la crisis financiera han sido castigados tanto si eran centro derecha como de centro izquierda" y achaca parte de la culpa a "la forma en la que se ha interrelacionado la inmigración con temas de estancamiento o con la caída de los salarios".

Ante esto, propone a los partidos de centro izquierda una revisión de la política económica que acabe con la desigualdad y se muestra convencido de que el renacimiento de la socialdemocracia pasa por "un compromiso práctico a nivel local".

  • Andrew Neil: Si miramos a nuestro alrededor, en el mundo democrático de hoy en día, en la mayor parte de los casos vemos un vacío en el centro político, con la desaparición y el declive de los principales partidos. ¿Por qué?

David Miliband: Yo creo que existen dos razones para esta fragmentación del centro sin darlo por perdido. La primera es que está siendo una víctima de su éxito. Después de la posguerra de la II Guerra Mundial, la prosperidad de los años 70 acercó las posturas de algunas de las diferencias entre la izquierda y la derecha. La segunda es que es, evidentemente, víctima de sus fracasos. El fracaso más evidente ha sido la crisis financiera que ha hecho evidente que en un mundo interconectado sólo eres tan fuerte como el eslabón más débil de la cadena, eslabón al que no se había atendido. Mi opinión es que ahora hay ciertas cosas que parecen casi normales, como por ejemplo la flexibilización cuantitativa.

  • Andrew Neil: Se refiere a la impresión electrónica de dinero por los bancos centrales.

David Miliband: Si hace 10 o 12 años hubiese venido a este programa y hubiese dicho que la flexibilización cuantitativa está en la agenda de la economía global, habrías pensado que es una idea extrema más allá de lo común. También pienso que el incremento de la desigualdad y de la inestabilidad ha sido generada por la manera en la cual la economía global se ha integrado en los últimos 20 años, impulsando un replanteamiento sobre cómo desarrollar una economía política adecuada para el mundo moderno. Ayer escuché a Tom Friedman, columnista de The New York Times, y afirmaba algo importante -definitivo-. No voy pasarme los 20 minutos de esta entrevista con la primera respuesta, pero lo que básicamente dijo es que no solo había sido cuestión de los dos factores que acabo de señalar sino que la revolución tecnológica ha sido el tercer y crítico factor para que se dé un vacío en los ingresos de la familia de clase media. También se refería a los ingresos de los países medios. Y afirmaba que ya no existe algo como "medio".

  • Andrew Neil: Muy bien. Vamos a explicar un poco esto. La crisis financiera de 2018 claramente ha traído cola. Todavía estamos sufriendo su impacto, fue una verdadera crisis del capitalismo. Fue una crisis del capitalismo financiero y de los partidos de centro izquierda, de los socialdemócratas de Europa, personas como usted y de su entorno. Están sufriendo incluso más que los políticos de centro derecha. ¿Por qué?

David Miliband: Bueno, en primer lugar, no está sucediendo en todas partes. No se puede afirmar que eso suceda en Canadá o en Francia para poner un ejemplo.

  • Andrew Neil: Bueno, en Francia ha sucedido, el partido socialista francés ya casi no existe. El partido socialista italiano tampoco. El partido socialista griego no existe. Los socialdemócratas alemanes acaban de obtener los peores resultados en unas elecciones en los últimos 50 años.

David Miliband: Eso es lo que quería decir, que no ha sucedido en todas partes.

  • Andrew Neil: ¡Pero casi!

David Miliband: No. La cuestión es que aquellos que estaban en el gobierno durante la crisis financiera han sido castigados tanto si eran centro derecha como de centro izquierda. Eso es algo importante. Sin embargo, creo que la segunda parte es que el centro izquierda tiene que actualizar su pensamiento sobre cómo estabilizar una economía que se enfrenta a las personas y también encarar algunas de las desigualdades masivas de las que Davos se ha convertido en un símbolo.

David Miliband: Bueno no, no es así en todas partes. Por ejemplo tenemos el caso candiense, aunque podemos encontrar otros casos en los que se está subiendo el salario mínimo, que se están desarrollando incentivos tributarios, que hay una inversión sustancial no solo en un mercado laboral flexible, sino en un mercado laboral justo, ahí se está desafiando la desigualdad. Tampoco creo que sea justo decir que haya habido un fracaso generalizado aunque sí que es cierto que ha habido un fracaso importante. Y de alguna manera se ha visto oscurecido por el debate sobre si se llegará a una solución de la crisis post financiera a través de un paradigma Keynesiano o a través de la austeridad. Independientemente de lo que se piense, hay un reto microeconómico profundo debido a la revolución tecnológica y a los demás cambios de los que hemos hablado.

  • Andrew Neil: Sí , pero también es cierto que el mandato de Trudeau está en sus comienzos. Así que ya veremos. Sin embargo usted habla generalizando.

David Miliband: Podemos hablar también de España y Portugal, ambos con gobiernos socialistas.

  • Andrew Neil: Que gobiernan en minoría y aún está por ver lo estables que son.

David Miliband: Creo que ahora todos los gobiernos se sienten en minoría.

  • Andrew Neil: Pero creo que la cuestión para la mayor parte de la sociedad es la siguiente: para la mayoría de la población, los salarios medios en términos reales se han estancado desde que estalló la crisis. No se han incrementado en términos reales. Las 12 personas más ricas que han estado en Davos son ahora 175 mil millones de dólares más ricas que hace diez años, y los socialdemócratas, a los que usted representa, no aportan nada en este debate.

David Miliband: Bueno no, no creo que eso sea cierto. Todo el mundo habla de la necesidad de que se suban los salarios. De que los sindicatos necesitan organizarse. De los impuestos, yo en este momento vivo en Nueva York donde se está debatiendo una tasa de impuestos adecuada por primera vez en los últimos 20 años para aquellos con las rentas más altas. Ahora la política de centro izquierda se centra en elevar las rentas mínimas y no sólo en reducir las rentas más altas, hay que hacer ambos si queremos encarar la desigualdad. Y así, no creo que... creo que es correcto abordar la autosuficiencia pero por otro lado no creo que sea correcto decir que haya sido un castigo.

  • Andrew Neil: Me pregunto si los problemas no van a ser más profundos de lo que dice, porque incluso el éxito económico no garantiza a un partido el éxito electoral hoy en día. En las elecciones suecas, la coalición social demócrata de Suecia, que ha realizado una gran y exitosa política de empleo, obtuvieron sus peores resultados en los últimos 50 años. La señora Merkel y los socialdemócratas, la coalición alemana, la economía más fuerte de Europa, con una alta tasa de empleo, muy próspera, también obtuvo malos resultados. Aquí hay algo más profundo que no se está entendiendo.

David Miliband: Usted y yo sabemos que un gran candidato es la política de inmigración. Seamos honestos, la forma en la que se ha interrelacionado la inmigración con temas de estancamiento o con la caída de los salarios es una gran parte de esta historia. Creo que el caso sueco es muy interesante. Estuve allí el año pasado y sienten que han soportado una parte desproporcionada de la carga europea en cuanto al tema de la inmigración. Dicho esto, yo dirijo una ONG que trabaja en el Líbano y Jordania, entre otros lugares, con refugiados, y ya advertimos en 2012, 2013 y 2014 que se avecinaba una crisis, que esos países no podrían contener los cinco millones de refugiados que procedían de Siria. Y la lección no es que cada país deba hacer lo que considere. Europa no actuó conjuntamente antes de 2015 cuando entre un millón y un millón y medio de personas llegaron al continente. Como resultado, ocho países europeos optaron por no participar en la estrategia común y Suecia sintió que había tenido una cuota de inmigrantes desproporcionada.

  • Andrew Neil: Pero ¿qué tiene que decir su parte del espectro político a sus votantes tradicionales? Quiero decir a la clase trabajadora tradicional. Que simplemente no piensan en Gran Bretaña, Francia o Alemania, que ya no creen que ustedes se preocupen por ellos, que creen que nunca les escucharon cuando gobernaban. No me refiero a usted personalmente, me refiero a la corriente política que representa. La situación ha ido empeorando. Los ricos se están haciendo más ricos mientras que ellos tenían problemas para llegar a fin de mes. Y no les escucharon.

David Miliband: Bueno, sería fácil refugiarse en esa acusación si el problema fuese simplemente que no estábamos escuchando. Eso sería fácil de solucionar. De hecho no creo.... creo que es algo más profundo que eso. Creo que cuando estábamos en el poder, yo representaba a una zona del noreste de Inglaterra que tenía unas tasas de crecimiento alto; que tenía una tasa de empleo relativamente alta y una tasa de desempleo baja durante la década de los 80. A pesar de todo votaron abrumadoramente por el Brexit, incluyendo aquellas personas que contaban con un puesto de trabajo bien remunerado. La fabrica de Nissan estaba en mi circunscripción.

Así que el reto es más profundo, y creo que es cuestión de la manera en la cual suceden las cosas. En primer lugar la manera en que la política afecta el cambio en la vida de las personas y el cambio en la vida de sus hijos. Lo más fuerte que he escuchado en la campaña del referendum de los votantes del noreste de Inglaterra que yo representaba fue "no sabemos dónde estarán los empleos para nuestros hijos", no simplemente "para nosotros" sino "para nuestros hijos". Lo segundo es que la política se ha desconectado de sus vidas. En el Reino Unido, una parte significativa de esa desconexión es la debilidad del gobierno local, especialmente en Inglaterra, y el hecho de que la gente sienta la política como algo remoto.

  • Andrew Neil: Gracias por seguir adelante, ahora mismo se ha quedado un poco en la sombra (se ha apagado un foco durante la entrevista).

David Miliband: Me gusta estar en la sombra...

  • Andrew Neil: Un poco como los socialdemócratas de Europa, pero como digo, esta conversación es sin cortes.

Cuando aparece un gran savador la gente ve la luz al final del tunel. Igual que cuando Macron ganó en Francia, pareció que se había vuelto a hacer la luz para la política del centro europea. Macron iba a ser el gran salvador. Era la prueba de que el populismo en la Europa continental no iba a seguir el mismo camino que el Brexit, no iba a seguir el camino de Trump. Pero 18 meses después, se está enfrentando a serios problemas.

David Miliband: Bueno, yo creo que es porque gobernar es difícil. Seamos sinceros, la política de enfado es más fácil que la de encontrar respuestas a los problemas y eso es lo que le da crédito a Macron, que está tratando de practicar una política de las respuestas. Sólo lleva un año y medio en el cargo, y creo que a día de hoy, el centro político de Europa resistirá, que las eleciones al Parlamento Europeo en Abril/Mayo de este año no presenciarán un ascenso de la derecha populista.

Si nos fijamos en un país como Polonia, los populistas están retrocediendo. Creo que un argumento muy sólido es el hecho de que Alternativa Para Alemania haya alcanzado su punto álgido en lugar de seguir creciendo. No subestimo ni estoy satisfecho con una política nacionalista que afirma que la respuesta es darle la espalda al mundo. Pero tampoco creo que sea correcto descartar el hecho que el modelo social europeo está resistiendo especialmente en paises como España, Portugal y Grecia, y esto es algo que todos deberíamos reconocer.

David Miliband: También obtuvieron un buen resultado hace cinco años.

David Miliband: Bueno, no discutamos sobre el nivel de autosuficiencia. Ya he dicho dos veces que no hay nada por lo que estar satisfecho. Pero creo que la parte más importante de todo esto está en si el diagnóstico es el correcto y en que la política del enfado no ofrece nada. Por lo tanto, ¿qué es lo que representan los políticos que buscan una respuesta? ¿cómo responde a las necesidades reales y a las verdaderas demandas de la población?

  • Andrew Neil: ¿Cuál es el diagnóstico? La población habla una y otra vez y reconoce que hay un problema, tal y como lo está haciendo ahora usted. Pero lo que no entiendo es, es lo que voy a llamar la solución socialdemócrata, puedo entender la solución de los populistas de la derecha, que sea correcto o incorrecto, no soy yo quien tiene que decirlo. También veo la solución de su equivalente en la izquierda. Corbyn tiene un número de políticas en el Reino Unido que se salen de la corriente tradicional de un partido de centro izquierda que usted ha propuesto. ¿Qué tiene que decir al respecto la socialdemocracia?

David Miliband: Bueno, tienen cosas que decir acerca de toda una serie de cuestiones. Pero quiero partir de eso y podemos hablar de ellos volviendo a lo que dije al principio. Aún no tenemos la respuesta adecuada porque el trabajo está en proceso y yo soy el primero...

  • Andrew Neil: ¿Cuánto tiempo necesita?

David Miliband: Bueno ... pero sería peor decir: "Tengo una respuesta fácil que es la respuesta equivocada", porque la clave sobre los populistas y francamente la clave sobre la ultra izquierda es que no tienen una respuesta, están dispuestos a aguantar la marea de la ira, pero en realidad no tienen una respuesta para la persona que tiene un salario bajo, quien ha sido despedida de un empleo de salario medio ahora tiene un salario bajo y está preocupado por su hijo. No tienen una respuesta para ellos. Ahora puede decir que necesita mejores respuestas sobre el seguro de desempleo, que es una parte importante del debate moderno de los socialdemócratas.

Necesita tener mejores respuestas sobre el Green New Deal. Necesita tener mejores respuestas sobre el gasto en infraestructura. Necesita tener mejores respuestas sobre cómo renovar los pueblos y ciudades locales. Pero no creo que sean peores respuestas que el humo que se vende desde los extremos.

  • Andrew Neil: Pero si Jeremy Corbyn estuviera aquí, el líder laborista en el Reino Unido, él diría que la razón por la cual los Laboristas están teniendo mejores resultados en Gran Bretaña que los socialistas franceses o los socialdemócratas alemanes o los socialdemócratas italianos es porque ha movido al Partido Laborista a una posición más de izquierda, mucho más a la izquierda de lo que nunca estuvo con David Miliband. Estoy hablando de impuestos mucho más altos para los ricos. Estoy hablando de mucha más propiedad pública. Estoy hablando sobre mucha más intervención estatal y subsidios, todas las cosas que el nuevo Laborismo en Gran Bretaña realmente no quiso tocar en absoluto. Él es la historia de éxito.

David Miliband: Bueno, no está en el gobierno en este momento. Perdimos las últimas elecciones y creo que es importante recordar que el sistema de dos partidos en Gran Bretaña lo distingue del resto de la política europea. No hay un sistema político que tenga el mismo sesgo hacia el modelo de dos partidos que tenemos en el Reino Unido. Y creo que es sorprendente que, a pesar del hecho de que tenemos un gobierno que, en todo tipo de formas, pero también en otros lugares, no va a ninguna parte y no lleva al país a ninguna parte, el Partido Laborista aún lucha por afirmarse. Así que no intercambiemos los resultados de las encuestas, hablemos sobre lo que realmente marcaría una diferencia en la vida de las personas de las que hemos estado hablando en los últimos 15 minutos.

  • Andrew Neil: ¿Pero de dónde vendrá el renacimiento socialdemócrata? ¿Quién está pensándolo? Porque su lado del Partido Laborista ha sido bastante marginado en Gran Bretaña; Los socialistas franceses tienen un 8% en las encuestas, al igual que los socialistas italianos. Los socialdemócratas alemanes se aferran a su coalición... ¿De dónde viene esto?

David Miliband: Bueno, me sorprende que, como dicen, "mi tipo de socialdemócrata esté en el poder", que está en el gobierno local, que en otros países de Europa en realidad tiene mucho poder. En los Estados Unidos tiene mucho poder. Ya mire a los estados o a las ciudades, es donde se están viendo líderes que hacen que sus ciudades y estados sean atractivos para la inversión; donde realmente están dando la vuelta a la historia del desempleo; donde están subiendo los salarios por primera vez en una década. Y veo que el Renacimiento proviene de un compromiso práctico a nivel local.

Desde que vivo en Estados Unidos, observo atentamente la campaña electoral primaria y local. Veo un debate bastante vibrante. Y, francamente, no está en la ultra-izquierda. Se trata de cómo hacer que un nuevo trato ecológico funcione. Se trata de cómo moldear el sistema de impuestos y beneficios en beneficio de las personas de a pie. Es la forma en que se aprovecha el poder de las universidades para hacer de las ciudades realmente los lugares que ofrecen progreso económico y social. Y eso es si me preguntas dónde están los puntos más brillantes. No están en las reuniones de expertos, están en las personas que están en el poder haciendo cosas. Y puede fijarse en Newcastle o Londres, o Manchester si lo desea como un ejemplo del Reino Unido.

  • Andrew Neil: El señor Renzi en Italia utilizó exactamente el mismo argumento como alcalde de Florencia y ¿dónde están él y los socialdemócratas alemanes e italianos ahora? Quiero decir, la mayoría de la gente, el tipo de gente que tradicionalmente votó por tu tipo de partido, simplemente piensa que ya no estás realmente interesado en ellos.

Hay un tipo de socialismo metropolitano en el que están interesados el Partido Laborista en Gran Bretaña u otros, pero no tengo a la gente que lucha con dos salarios. Sienten que la globalización es buena para las personas como usted y también para mí, pero no es buena para las personas como ellos, lo que dificulta el mercado laboral. Y usted simplemente los pasa por alto.

David Miliband: No acepto eso, y tampoco acepto que se hayan vuelto en contra de nosotros porque todavía están eligiendo a los parlamentarios laboristas en los lugares que yo representé. Y segundo, no acepto que les hayamos dado la espalda. A lo que nos enfrentamos es que la opción es hacer que la globalización sea más justa o que no continúe, o que acabes reduciéndote, y esa reducción no va a ocurrir... el argumento sobre el Brexit al final es si Europa apoya o no los ingresos medios bajos de Gran Bretaña o los socava. Mi argumento es que está ahí para apoyarlo. Y creo que es muy importante que enfrentemos ese argumento. No veo ninguna respuesta en absoluto para las personas en las que usted enfoca esta entrevista, porque en realidad ofrece cero en inversión, cero en empleos y cero en salarios.

  • Andrew Neil: Me refiero a que piensa que las elecciones europeas que se celebrarán en mayo podrían no ser tan malas como dicen otras personas en términos del auge de la derecha populista.

Pero solo tienen alrededor del 23 por ciento del Parlamento Europeo en este momento. Casi en todas partes donde miro van a obtener mucho más que eso. No obtendrán la mayoría y eso está en el contexto de una zona euro que está creciendo. Al menos se ha evitado la crisis de la eurozona y comienza a haber más empleosy crecimiento económico. Pero eso podría estar deteniéndose. Le diría que, no solo la imagen sigue siendo mala en este momento, sino que si la zona euro se inclina nuevamente hacia la recesión, la imagen sería horrible.

David Miliband: Bueno, creo que ese es un punto muy importante y gente como yo ha criticado durante mucho tiempo la combinación de políticas que existe en Europa. Siempre hemos dicho que la austeridad más la reforma no va a ofrecer ni la sostenibilidad política ni los beneficios económicos. Hay que estar en una mentalidad pro-crecimiento, pro-reforma. Y qué Europa ... el área de la eurozona ... no aquellos países que no están en el euro, sino que la eurozona se ha visto atrapada en un ciclo de bajo crecimiento porque, yo diría, ha tenido la reforma pero no ha tenido la política de crecimiento. Y la postura macroeconómica ha hecho que Europa y la eurozona confíen en Mario Draghi y el BCE, el jefe del banco central. Y que al final seguirá desempeñando ese papel, pero no es suficiente. Hay que poner en práctica la política fiscal porque, de lo contrario, no vamos a reequilibrar la economía europea. Y por supuesto, solo para darle una perspectiva global, el gran peligro para su idea es que termine en una situación de estilo japonés.

  • Andrew Neil: Una espiral deflacionaria ...

David Miliband: ha sido un síndrome de 20 años y ese es precisamente el argumento que propondría contra lo que esencialmente ha sido el principio central de la política económica alemana: que todos los países deberían tener la misma postura macroeconómica de Alemania. Entonces, mi argumento es que no se culpe a los socialdemócratas por esto.

  • Andrew Neil: Entonces, si su optimismo relativo es correcto y no es el fin de los partidos tradicionales, dígame el país europeo en el que se podría ver el regreso.

David Miliband: Oh, no voy a hacerlo. Bueno, en realidad ya he mencionado varios. Mencioné Polonia que ha caído en la trampa populista. Predigo que...

  • Andrew Neil: Todavía tiene un gobierno populista ...

David Miliband: Lo tiene, pero el gobierno aún no está listo. Predigo que las elecciones europeas en realidad darán lugar a una gran mayoría proeuropea en Polonia. Solo como un ejemplo. Pero creo que la lección que me gustaría o el punto que me gustaría transmitir en esta entrevista es que el desafío que se está planteando es perfectamente legítimo y que lo peor que podemos hacer es fingir que las respuestas existen. Pero lo segundo peor es descartar la principal corriente europea por no tener forma de satisfacer las necesidades de su población.

  • Andrew Neil: Veremos a David Milliband. Gracias.

David Miliband: Gracias.